Из архивов конференции Блюзмобиля - приемы, инструменты и материалы самодельщиков

Часть 4. Фанера Многоликая

Примечание. По правилам конференции, слово Фанера пишется, произносится и мыслится исключительно с Большой Буквы.

Dr.Morra - Спецы проконсультируйте про материал (+) (17.05.2000 16:10): Можно-ли использовать "авиационную" (кто работал на оборонке тот наверное помнит, очень твёрдая штука со слоями всех цветов радуги :-)) ) Фанеру 12 мм для изготовления саба? И ещё интересуют общие соображения по материалу... Скажу сразу облазил инет, но по этому поводу ничего не нашёл, поделитесь опытом! Заранее спасибо!

• Dimus (18.05.2000 13:51): Насколько я помню эту Фанеру, она(12 мм) весьма певучая. Придется делать ребра(лучше - сеточкой). Но могу и ошибаться. Постучи по ней и по обычной березовой двадцатке - сам все поймешь. (куски должны быть сравнимы по площади)
  • Dr.Morra (18.05.2000 14:06): Нельзя-ли поточнее про сеточку!
    • Dimus (18.05.2000 14:29): Отчего-ж нельзя - можно. Вариант из авиамоделизма (древнего, когда композитов не знали). Крыло самолета(и большого тоже) обычно состоит из 2-х типов силовых элементов нервюр(сечение поперек крыла) и лонжеронов(продольные силовые ребра). Дык вот отдельные фанатики в погоне за жесткостью делали крылья без лонжеронов - т.е. силовой набор состоял из одних нервюр, пересекающих друг друга под углом в 90 градусов и соответственно развернутых на 45 градусов относительно продольной образующей крыла. (я надеюсь, хоть что-то понятно :-). Естественно, все это хозяйство склеивалось между собой. Жесткость на изгиб/кручение и стойкость к колебаниям получались фантастические. Но геморрой... В нашем случае - я имел ввиду набор ребер решеткой и жеское крепление к Фанере. На самом деле, обычная наша березовая толстая Фанера позволяет делать ящики без всего этого.
      • Dr.Morra (18.05.2000 15:51): Понял, сам в прошлом кружок посещал. В плане "крепкости" :-) эта Фанера просто супер, но попробую и то и другое. Спасибо!
• Genn (18.05.2000 14:01): Фанера материал хороший и на западе - очень дорогой - цельный шпон все-таки. Поэтому там ее пользуют редко. У нас - своя ситуация. Если из ящик из Фанеры делать по методу скворечника - при такой толщине стенки наверное будут резонировать очень сильно - нужно будет ставить много ребер жесткости и стяжек. И сильно глушить герленом. Вариант - пускать два слоя Фанеры с прослойкой из чего-то другого, например макрофлекса с водой. Можно попробовать между двумя слоями Фанеры проложить слой герлена (тот который без фольги - с нетканкой). В многослойном варианте особых преимуществ перед обычной хорошей березовой Фанерой не вижу. Собственно заочно давать совет сложно. Постучи по хорошему сабу, потом сделай свой. Постучи, послушай.
  • Dr.Morra (18.05.2000 14:15): Угу, понял. Значит ежели слишком звонкая, то надо приглушить. А что это за технология "макрофлекс с водой"?
    • klaus (18.05.2000 14:59): если пену выпустить в ведро с водой, размешать (ведро потом на выброс) - оно, когда затвердеет, получается намного плотнее и мелкозернистее чем просто из пакета. Я так (Фанера-пена-Фанера, только пену не замешивал а просто намочил стенки и перед скруткой утрамбовал) делал стенки. Но думаю при том запасе толщины что у меня был, и без пены все бы вышло глухо.

Dr.Morra - Спецы проконсультируйте про материал (+) продолжение (18.05.2000 16:07): Ещё вопросик. Фанера покрыта своеобразным лаковым покрытием (а может и не лаковым). Как мне сказали - покрытие "всепогодное", опять-же секреты оборонки. Так вот оставить её или обдирать? Есть мнения?

• Genn (18.05.2000 16:17): Это вопрос из серии - мне спирт водой разбавлять? Смотря для чего. Будет надежная и хорошая адгезия с использованием выбранного клея - хорошо, нет - надо сдирать. :-)
• Lex (18.05.2000 16:18): Это смотря с какой стороны посмотреть... :) Если с внешней то лучше наверно оставить. Получается всепогодный саб. :)
• Dr.Morra (18.05.2000 16:36): Всё бы Вам веселиться и хихоньки смеяться! :-) Мне не до смеху!!! Может кто найдёт время посмотреть на оригинал, я бы подъехал и "похвалился"!!! Поддержите российского новичка!
• Daka (18.05.2000 18:14): Оченнь похоже на т.н. слоисный древесный пластик на полиамиде КД ранее использовался в авиации горит при 280 -300 град клеится эпоксидкой цвета коричневого с переливами спил как спил выклеиного эпоксидкой материала без пор если все же зажечь воняет очень
  • Dr.Morra (19.05.2000 12:04): Близко к оригиналу, правда больше похоже на Фанеру :-). Наверное так и есть. На простукивание отзывается приятным звуком. Покрытие сверху бордово-красное, с фактурой дерева. А-ля красное дерево. Завтра попробую попилить.
• A@B (20.05.2000 12:09): Если не нравится то обдери, а если оно внутри то какая разница ----- все равно заклеишь звукоизолятором.
  • yahoooo (20.05.2000 17:02): Я тут тоже какую то Фанеру прикупил, стоит немерено, но красивая, обклейвать не хоца.

Александр ака Sanya - Что выбрать в качестве материала для корпусов (+) (11.08.2000 11:01): под мидбасс ? Ситуация подробнее . Имеются передние двери от "зубилы". Необходимо внутри дверей соорудить объем 6-7 л.Форма будущего бокса просчитана и промерена,но использовать материал для стенок толще 10,ну макс. 12 мм.-невозможно . Посему стоит вопрос ребром-взять лист 10 мм.МДФ или лист 10 мм. Фанеры (с большой буквы ;)) ? МДФ вчера щупал-как то не шибко сильное впечатление она на меня произвела-что-то типа плотного оргалита . Фанера на рынках (кроме 15 мм и выше) вся что видел -сырая,со временем коробится и расслаивается (чем тоньше тем сильнее). Естественно не подлежит обсуждению наличие в будущих боксах переборок ,шпангоутов и прочих усилительных эл-тов,но все же попрочнее стенки не помешают.

• Genn (11.08.2000 11:53): А так и есть. МДФ это и есть оргалит. Только у него может быть у него собственные резонансы чуть по слабее, чем у Фанеры. И Фанера на рынке сырая. Ее желательно поднять на этаж (или в дом) и пару месяцев просушить. :-))) А на тему конструкции - можно посоветовать еще один вариант - сделать набор будущего ящика из тонкой Фанеры - аналогично набору модели корабля. Обтянуть этот набор трикотажем с эпоксидкой в один слой - старая майка очень хорошо подойдет. После этого наклеить поверх несколько слоев стеклоткани.
  • Vic (11.08.2000 12:44): А так называемая влагостойкая Фанера что за зверь? Судя по названию она не должна расслаиваться от влаги в дверях.
    • Genn (11.08.2000 12:58): В случае реализации коробки из Фанеры ее все равно желательно промазать - пропитать теплой жидкой эпоксидкой. А сверху нужно чем-то обрабатывать - так что последующее влияние погодных условий менее существенно, чем качество исходного материала. Если Фанера склеена из сырого шпона - ей нужно дать высохнуть. Это касается и любого другого дерева.
      • Vic (11.08.2000 17:21): На моей памяти был такой материал: похож на текстолит, только вместо текстиля - древесный шпон. Применялся, вроде, в авиации. Есть ли сейчас?
  • Александр ака Sanya (12.08.2000 10:33): А если стеклотканью проклеивать внутренности корпуса ? Не будет ли она "звенеть " ? Или все же лучше снаружи-заодно и герметизация Фанерного корпуса от влаги и прочего . А вот переднюю стенку ,наверное ,сделаю из 15 мм.Фанеры .
• BadMothafucka (11.08.2000 12:45): а Фанера бывает и корабельная. Я думаю что с ней ничего подобного не происходит.
• darkstar (11.08.2000 13:40): Фанера бывает как хвойная, так и березовая. Первая обычно тонкая (3-5 слоев), ужасно корявая и расслаивается. Вторая, березовая, от 10 мм и толще. Она шлифована и пропитана чем-то от сырости. По прочности с ней не сравнится никакой МДФ (иностранное название для ДВП - древесно-волокнистая плита средней плотности).

Home - Список тем архива - Первоисточник - Почта/Mail