Из архивов
конференции Блюзмобиля - приемы,
инструменты и материалы
самодельщиков
Межблочники
от С.М. и все-все-все
Володя - В ответ на P.S. от С.М.
(19.07.2000 12:02): .... хотел взять
хорошие,короткие межблочники ...
С.М. (19.07.2000 18:56):
"хорошие,короткие
межблочники" - это из
магазина, что ли?
Володя (20.07.2000 14:25):
Добрый день! Имя конечно
лучше,но и инициалы то
хорошо."Короткие,хорошие
межблочники"- "Phoenix
Gold" ZPPX,длинной до 1 метра
макс. до 0,3м. мин..Такое
посоветовал
"человечек",который
будет врезать morrel в верх
торпеды.А НЧ от СЧ+ВЧ будет
делить акт. Poweramper PX22
примерно на 650-700Гц.Если
есть идеи по иной
компановке с
удовольствием
прислушаюсь,то что есть
это не аксиома.
С.М. (20.07.2000 15:35):
ZPPX от Феникса - это
серии Zeropoint? Тогда не
советую. Я уже
предлагал взять в
Митино за 5р/метр и
изготовить самому
интерконнекты. И дело
не в том, что обойдется
дешевле, а в том, что
Zeropoint они легко
переиграют. А если уж
так имя нужно, можно
звать просто Сергеем,
ОК?
Володя (20.07.2000
17:37):Сергей,Добрый
день.Извините нет
постоянного
доступа к комп.
поэтому отвечаю
не сразу. Читал
как-то Ваш совет о
проводах,но
насколько я что-то
в этом понимаю
задача провода не
только точно и
полно всё
передать,но и не
добавить ничего
лишнего, том числе
и помех от
эл.оборудования.Так
как почти вся эта
аппаратура будет
стоять под
торпедой вопрос
наводок очень
актуален.Да, а это
"матерное"
слово(интерк... с
англ. беда)
наверное означает
раз"ём
межблочника,тогда
их продают такое
кол-во самых
разных,что при
выборе и пробе
"крышу"
сорвёт.
Genn (21.07.2000
10:54):Ну
тогда,
например,
покупаешь
кучу мотков
китайской
оплетки и
одеваешь обе
жилы в один -
два слоя
оплетки с
прокладкой
изоляции
например из
термоусадки.
Володя (20.07.2000
17:39):
Сергей,Добрый
день.Извините нет
постоянного
доступа к комп.
поэтому отвечаю
не сразу. Читал
как-то Ваш совет о
проводах,но
насколько я что-то
в этом понимаю
задача провода не
только точно и
полно всё
передать,но и не
добавить ничего
лишнего, том числе
и помех от
эл.оборудования.Так
как почти вся эта
аппаратура будет
стоять под
торпедой вопрос
наводок очень
актуален.Да, а это
"матерное"
слово(интерк... с
англ. беда)
наверное означает
раз"ём
межблочника,тогда
их продают такое
кол-во самых
разных,что при
выборе и пробе
"крышу"
сорвёт.
С.М. (21.07.2000
11:13):
Интерконнект
= interconnect -
буквально/дословно
"внутренне
(читай
"межблочно")соединить".
Ну, а раз
"коннектОР"
- то
трансформируется
(пардон за мат
в эфире) в
соединитЕЛЬ.
Тот шнурок, о
котором я
говорил,
имеет витую
пару в экране.
Все
авто-межблочники
такой
конфигурации
носят гордую
надпись
"Double shield"
("двойная
защита"), а
этот просто
стоит 5р/метр
и скромно
умалчивает об
этой защите...
Согласитесь,
ну кто за
такие деньги
будет об этом
писать на
кабеле!
Достоевский - Интересный вопрос
насчет кабелей затронули (04.07.2000
21:34): Предлагаю продолжить тему. Тем
более, что мы с ЖШ провели этап
исследования Лыж (связь станет
понятна ниже). В ходе исследования
было выяснено следующее: а)
производители аппаратуры - сволочи
и норовят испортить звук по
максимуму; б) кое-что все-таки можно
исправить; По п. (а) Любовь
аудиоинженеров к электролитам,
СМД-компонентам и дикому
количеству лишний деталей
превосходит все разумные рамки.
Кабель от ченджера к голове годится
только для того, чтобы повесить на
нем одного тощего разработчика. И
длины хватит. По п. (б) Решено
попытаться устранить масдайный
фильтр после ЦАПа (классика
"апгрейда" домашних сидюков).
Но надо все проверить, шоб не
спалить. Соответственно,
ликвидировать сопутствующие
компоненты. Кроме этого, пустить
аналоговый сигнал отдельным
проводом. Вот она, связь с
проводами. Теперича признавайтесь,
дорогой С.М., что брать в Митино?
Теперь насчет Енота. Я пример с их
межблочником привел не потому, что
он супер. Во всяком случае я его не
взял в свое время, оставил старый
добрый Chord Crysalis. Енот же выбран для
примера только потому, что он дает
очень сильное изменение звучания,
безотносительно - в плюс или минус.
С.М. (05.07.2000 14:17): Сначала
встречный вопрос:что за
"классика апгрейда в двух
словах" - нельзя ли хотя бы в
четырех-пяти...? Второе:
выходной импеданс 2ком и
входной 15ком - слишком малая
разница. Выходной желательно
не более 100 ом. Дебатировать не
хочу, могу наглядно в домашних
условиях показать, что
происходит (особенно с басом)
если комбинацию импедансов
"пред-усилитель" вместо 1к
- 47к сменить с помощью буфера на
180 ом - 47к. В третьих, про один из
вполне терпимых шнурков
(5р/метр, витая пара из толстых
одножильных медных проводов в
полимерном экране и красной
внешней изоляции общим
диаметром порядка 5-6 мм я вчера
писал). Продается (во всяком
случае, недели 3 назад я его еще
видел) в Митино. Сразу, как
входишь через главный вход -
идти вниз и чуть-чуть левее -
мужик стоял под тентом около
новых ларьков "Купава" (у
них там 2 точки неподалеку).
Теперь главное: на проводе идет
вдоль надпись, которую все
нормальные читают
слева-направо. ПРОВОД
НАПРАВЛЕННЫЙ, поэтому она
должна идти
"СЛЕВА-НАПРАВО" ИЗ
ПОСЛЕДУЮЩЕГО БЛОКА В
ПРЕДЫДУЩИЙ. ЗЕМЛЯ ПОЛИМЕРНОГО
ЭКРАНА И СТАЛИСТАЯ ПРОВОЛОЧКА
ЗАДЕЛЫВАЮТСЯ НА "ЗЕМЛЮ"
ВМЕСТЕ С ОДНИМ ИЗ ПРОВОДОВ
ВИТОЙ ПАРЫ В РАЗЪЕМЕ
ПОСЛЕДУЮЩЕГО БЛОКА. В РАЗЪЕМЕ,
ВЫХОДЯЩЕМ ИЗ ПРЕДЫДУЩЕГО ЭТОЙ
ЗЕМЛИ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Если не
совсем понятно написал -
резюмирую. Из CD в усилитель
надпись по ходу сигнала должна
читаться в обратную сторону.
Внутренний экран соединяется с
землей разъема на стороне
усилителя и НЕ СОЕДИНЯЕТСЯ НА
СТОРОНЕ сидюка. Как поведет
себя длинный кабель не знаю -
для дома хватает 1.5 метра.
РАСШИРИТЬ его полосу
пропускания еще больше можно с
помощью снижения импедансов
"вход-выход" (вот вам и
ДИССИПАТОР!). Витая пара и экран
- это типа double shield - "двойная
защита" интерконнектов car
audio. Вполне успешно может (пока
не пробовали) пройти испытания
в связке чейнджер - голова (а
почему бы вам и не попробовать,
если понравится?). К главным
достоинствам этого шнурка
можно отнести то, что он ВЕСЬМА
НЕДОРОГОЙ, ЗАМЕНА ШТАТНОГО на
этот провод хорошо ощутима на
слух, ИГРАЕТ ОН РОВНО, а при
сравнении на MD против штатного
оптоволокна дает СЛЫШИМЫЙ
результат в лучшую сторону. Не
жадничайте, много не берите, на
подходе новые варианты. Они
могут оказаться ПОИНТЕРЕСНЕЕ.
Могу предложить вот что. Буду в
Тушино 8-го (новая работа
обязывает). Захвачу метра 2-3 на
"пробу". Возьмете,
поюзаете. Понравится - купите
себе на рынке столько, сколько
захотите. Я себе тогда еще взял
с запасом, отдам, как говорила
СОВА: "БЕЗВОЗДБЕЗДДНО".
Идет?
Достоевский (05.07.2000
17:52):
"Классика апгрейда" -
это когда в домашних
сидюках сигнал на линейный
выход подают сразу с
выхода ЦАПа, минуя лишний
фильтр НЧ и
"мутирующие"
транзисторы. Если дальше
идет какой-нибудь
ламповичок с большим вх.
сопротивлением, все вроде
нормально. Опять же,
выходным трансам
ультразвуковой мусор
после ЦАПа до фени, он в
индуктивности запутается
весь. Если честно, я сам так
не делал (испугался
осциллограммы до фильтра
:)), но читал. В ченджере
ЛыЖи стоит ТДА1306, после
него - фильтр на
малюсенькой микрухе и
mute-транзисторы.
Предусилитель-темброблок
в голове вряд ли
восприимчив к ультразвуку,
поэтому остается только
вопрос вх-вых
сопротивлений, это верно
замечено. ЖШ подбивает
поставить в ченджер
буферный каскад на
полевике, но я пока
сопротивляюсь :) Самое еще
обидное, что кондер меньше
2мк между ченджером и
головой поставить низя,
хотя в голове на входе
предусилителя почему-то
стоит всего 0.47мкФ. Но я уже
придумал выход - у меня
остались кондеры от родных
кроссоверов ТДЛек (там
сейчас МБГО живут). Причем
6мкФ я уже сегодня
использовал (на линейный
выход), а 10 пока лежат.
Непонятно, правда,
электролиты они или нет, но
в любом разе получше
родных будут. 8го я буду, по
всей видимости, поблизости
от Автозвука и мужиков
бородами, животами и без
таковых. Ориентироваться
на машину с ушками. А
"сдудок" ((с) та же
САВА) надо дома испытать
интересу ради. Вдруг он
Хорда победит? Между
ченджером и головой, я
думаю, и вопросов нет, что
можно поставить.
С.М. (05.07.2000 18:54):
А мы на DAC'ах немножко
по другому делали.
Кстати, после ЦАП'а
должен быть тот самый
операционник, который
и гадит звук.
Ультразвук трансы
пропускать могут, если
их правильно считать
(классические формулы
из базисных
справочников здесь
неуместны). Это даже
Данилов из последнего
"Салона AV" не
оспаривает. А по
поводу разделительных
кондеров есть такое
предложение: берутся
наши старые МБМ с
зеленым компаундом, из
которого ноги растут
и... Места они много
занимают, наводок
могут дать, но как
играют... Я на ламповом
преде специально
ставил керамику К73, а
затем слушали с МБМ
эту же схему.
Интересный вариант
получается: с первыми
приличная локализация
и эшелонирование
сцены, но звук выше и
ширшее колонок не
распространяется, да и
низкие немножко
пухлят. Замена на МБМ
моментально
раздвигает сцену за
пределы акустики,
полностью сохраняя
все предыдущие
достоинства. Бас также
возвращается "на
круги своя". И
всего-то замена 4
конденсаторов... Может,
пригодиться когда?
Genn (04.07.2000 16:41): Кажется у
нас начинают сближаться взгляды.
Это приятно. Я тут о роли
проводочков дома задумываться
начал. :-)))
Достоевский (04.07.2000 17:33):
Чего там думать? Возьми под
залог самый дешевый
"енотовский" межблочник,
он на звук влияет так, что
начинаешь верить во все, что
угодно. Сам эффект может и не
понравиться, но очень
показательно. ЗЫ: Если вдруг
кто обитает рядом с местами
торговли "енотами"
(Покровка и Автозаводская),
купите мне, пожалуйста, 0.5м
акустического AN-D ($15/метр пары).
А? ЗЗЫ: енот = audio note (c) Genn
С.М. (04.07.2000 18:05): А
стоит ли? Для нормального
человека это большие
деньги, а для нормального
кабеля - ничтожная сумма...
Да и не по эффектам кабели
используют, а для передачи
сигнала с минимальными
потерями (потеря отклика
помещений тоже есть потеря
или искажение сигнала) .
Его нужно сравнить с
эталонным (если совсем
одолеет "енотово
любопытство") и если он
окажется хорошим -
придется мне забирать свои
слова обратно и извиняться
перед Квортрупом. Но что-то
подсказывает мне, что не
придется... Кстати, 0,5м
вполне достаточно, чтобы
убить звук (последний раз
на выходных звук умирал в
"синфазнике" длиной
0,75м офигительного сечения
и ИМЕННО НА НИЗКИХ
ЧАСТОТАХ...). При этом
мужику, убившему на этот
кабель целый выходной,
было абсолютно не смешно.
Genn (04.07.2000 19:14):
Да достаточно открыть
последний журнал по
собаководству и
постмотреть на фото
Петьки. Последнее
такое выражение лица
было у одного моего
знакомого менеджера
по маркетингу как раз
накануне подведения
результатов
инвентаризации. :-)))
После подведения
итогов оно сильно
изменилось.
С.М. (04.07.2000 17:51): А
красненький (5руб/метр на
Митино) провод еще не
приобретали? Вполне приличный
межблочник (дядька, что им
торгует, продает его как витую
пару). Диаметром около 5-6 мм и
содержит толстую одножильную
(около 0.7 мм каждая) витую пару в
полимерном экране со сталистой
проволочкой. Купите - расскажу
как из него межблочник сделать.
Потом берете MD, стыкуете с CD
штатным оптоволокном и
параллельно (по аналогу) этим
проводом. Путем переключения
входа "digital" - "analog"
можно сравнить волокно с этим
проводком. Если дальнейший
тракт позволяет (акустика -
кабель - усилитель) - разница
будет слышна И НЕ В ПОЛЬЗУ
ОПТОВОЛОКНА... Особенно это
заметно будет на откликах
помещения, в котором сделана
запись. PS Этот кабель -
направленный (не надо смеяться
- это слышно будет на слух),
поэтому если дозреете и купите
- дайте знать: расскажу
подробности).
GR (04.07.2000 17:55): ТАК,
кто первый на Митино
поедет, купите и мне метров
10. А то все некогда, да
некогда.
С.М. (04.07.2000 18:32):
Вы только много не
берите - я же не успел
сказать: есть провода
и поинтереснее... Но
этот - первый реальный,
в котором четко слышна
разница по сравнению с
обычными. Возьмите
метра 3 на пробу:
понравится - так у того
мужика его много!
Genn (04.07.2000
19:11): А что
думаешь по поводу
Tara-Labs RSC
неразделанный? У
меня 1.5 м
трехжильного, я
думал из него тоже
межблочник для
пробы сваять.
Какие разъемы
лучше всего
покупать с
запасом на
последующую
перепайку?
С.М. (04.07.2000
20:42): Разные
модели -
разные
провода и,
соответственно,
разный звук.
Нужно
слушать. Я же
не даром
говорил про
эталонный
тракт. Его
выводят
годами и
поливают
потом (весьма
обильно). Те
Tara-Labs , что я
слышал,
здорово
разнятся по
звуку. Вывод:
фирма их
делает
наугад, а
хорошо играют
только
дорогие
($1000-2000 за
метр). В таком
слуае берется
хороший
эталонный и
на его фоне
отслушивается
испытуемый.
Сваять-то
можно, но
отслушать
придется. А с
разъемами
ничего
посоветовать
не могу: по 25-30
руб за пару
Митинская
"голда"
играет вполне
терпимо
(настоящие
коннекты
имеет смысл
брать только
когда есть
ЗАВЕДОМО
КЛАССНЫЙ
провод).
Поэтому пока,
если
стоимость
системы не
превышает
$6000-$8000, можно
вполне ими
обойтись. А
вот если
делать
балансный
провод - он ни
в один
штатный
разъем не
влезет. Тут
уже как
получится.
Genn (05.07.2000
12:03): Я думаю
фирма делает
по другому.
Выпускает все
подряд, а
потом
сортирует по
качеству.
Крупные
жемчужины
влево, мелкие
и кривые
направо.
Slavic (04.07.2000 18:21): А
где этот
"красненький"
продают? В Митино небось не
пять точек... И про
межблочник очень
интересно!!!
С.М. (04.07.2000 18:37):
Когда я покупал первый
раз (месяца 4 назад)
этот дядька стоял чуть
в глубине на уровне
входа с шоссе. Месяц
назад он обретался в
том же районе, но у них
было уже 2 или 3
торговые точки. В
промежутке между
новыми белыми
ларьками
("Купава",
кажется) - весь такой
голый и под тентом с
проводами.
GR (04.07.2000 17:52): Разница
слышна также как при замене
Сонки на Регу, ты меня
понимаешь.
Vic - 2 Genn межблочный кабель от С.М.
(25.07.2000 20:58): Хотелось бы узнать о
результатах использования и, по
возможности, взглянуть на предмет
обсуждения (в четверг OK?). Попытка
"беглого" поиска в субботу на
Митино успеха не принесла: нашлись
микрофонные кабели (направленные),
но внешний вид не соответствовал
описанию.
С.М. (26.07.2000 16:30): Если
сравнивать с автомобильными -
да. Тест 27 интерконнекторов,
пролетевших мимо последнего
"Потребителя AV" уже
переписан в "строгих рамках
принятого жанра" (а жаль: так
повеселились, когда писали -
новый вариант, хотя и
"проходной", но скучный) и
где-то в сентябре выйдет. Самый
приличный кабель оттуда -
Монстеровский Micro XLN
проигрывает этому шнурку... А
монстер стоит порядка $56 за 2
метра. Правда, как показала
практика, реально за указанные
для теста цены купить ничего
нельзя - видно тоже "законы
жанра" (но уже не наши).
Genn (26.07.2000 17:03): А
если сравнивать с
домашними и Енот сразу
опустить из-за черезмерной
разрекламированности? Тут
вот думаю по поводу
Дженсен(жила 0.8 в
лакоткань). Пока собрал
что-то из Тары 3 жилы в
экран - экран + жила на
корпус, две жилы в центр.
Так как с розовым
проводочком меня
прокатили, что еще можешь
посоветовать из разумного?
С.М. (26.07.2000 18:25):
Если гнать сигнал не
менее 0,7В (и выше), то
терпимый шнурок можно
сделать из обычного
телевизионного РК-75.
Правда, на первое
время. Берешь ТОЛСТЫЙ
РК-75 с одной (и тоже
толстой) медной жилой
посередине. Дальше (не
вздумай спутать
направление! - пока
любое и условное, но
обязательно
одно!!!)режешь на 4
отрезка нужной длины: 2
для левого и 2 для
правого каналов (еще
раз: не перепутай
условное
направление!). Каждую
пару на концах
соединяешь балансно:
экран одного куска с
центральной жилой
второго, а экран
второго куска с
центральной жилой
первого. Заделываешь
на концах разъемы
(землей может служить
любая пара
"экран-жила",
равно как и сигнальным
концом). Главное, чтобы
на концах в самих
разъемах не спутать
"накрест"
условный сигнал с
условной землей. Как
расправишься с первой
парой, пометь условное
"начало" и
аналогично разделай
вторую пару. В разъемы
такую штуку
заделывать хреново,
конструкция
подвержена наводкам,
поэтому годится
только для стыковки
"пред - оконечник"
или "CD -
усилитель", но зато
играет весьма ровно и
прилично, а главное,
что из любого самого
говеного провода
балансное включение
позволяет
"вынуть" вполне
терпимый звук, хотя бы
на первое время. PS А
лакоткань не стоит -
лучше РИСОВАЯ БУМАГА.
Это - серьезно.
Vic - О кабелях от С.М.
(02.08.2000 22:18): Есть а английском такое
слово "distinct - ясный,
отчётливый" которое в
достаточной степени правильно
описывает происшедшие изменения в
звуке. Отслушал Чайковского(запись
Mediaphine, Stuttgart), Chet Atkins & Mark Knopfler
(Columbia). Старый кабель (Monster Cable InterLink
400) похуже будет. Складывается такое
впечатление (на классике в
особенности), что кабель заметно
широкополоснее. Источник Nakamichi CD-4.
GR (03.08.2000 09:43): А с
серебрянным коаксиалом не
сравнивал?
Vic (03.08.2000 10:46):
Входит в задачу (лежит в
гараже). Будем посмотреть,
хотя уже ясно что по
соотношению
"цена/качество"
кабель достойный.
Противопоказаний по звуку
не обнаружено, одно
замечание - жестковат на
изгиб.
С.М. (03.08.2000 10:59):
Спасибо за первые
добрые слова, VIC! И даже
больше порадовался не
столько за отзыв,
сколько за правильный
подход к делу (имеется
в виду муз. материал,
на котором
отслушивался
шдудочечек мой). Да, он
жестковат, но если
попробовать в машине -
ему же не надо будет
гнуться туда-сюда по
многу раз, а для
домашних условий это
не страшно. Мы дома
использовали/используем
такие шдудочки (это
по-совиному из
Винни-Пуха или когда
"у бедя дасборг"),
по сравнению с
которыми этот - тонкий
как волосок и гибкий
как нитка. Вот почему,
наверное приличный Hi-Fi
& High End должны так
много весить...:))) PS На
днях попробовал еще
один весьма бюджетный
шдудок - он еще
дешевле, но
широкополоснее и тоже
из "подножного
материала". Если
интересно - могу
поподробнее, но сразу
предупреждаю: он
скорее всего будет
реален только для
домашнего
употребления.
GR (03.08.2000 11:02):
Это тебе спасибо,
за добрый совет.
Slavic (03.08.2000
11:32): Очень
интересно
по-подробнее.
Кстати есть ли
мнение на счет
"серебряно-фторопластового"
кабеля (вроде
РК-50)?
С.М. (03.08.2000
12:06): Если
только в
балансном
включении.
Именно его я и
приводил как
характерный
"антипример"
серебряного
интерконнекта.
Slavic (03.08.2000
15:57):
Спасибо!А
бывает еще
такой
"витая
серебр.пара
вофроропластовой
изоляции/экран
без
изоляции".В
Митино можно
найти.
Извиняюсь за
приставучесть,но
уж сильно
хоца среди
нашего что-то
хорошее
найти! Да,еще,
а
"красненький"
наш или
импортный, а
то я его в
Митино что-то
не нашел, был
похожий по
описанию
ипортный,но
по 9рэ.
С.М. (03.08.2000
16:35): Ессно,
что не наш... А
если еще
будем
уточнять его
внешний вид и
подробности,
вместо того
чтобы самому
порыться в
архиве,
"противник
еще
подслушает",
и к выходным
этот шдудок
будет стоить
не 9рэ, а все
90... PS Пардон
за резкость,
но МБГО так
"взлетели"
в цене, что
"его пример
- другим
наука".
Slavic (03.08.2000
16:55): Дык я
по твоему
"азимуту"
и искал...А
насчет МБГО
как сторожил
Митино могу
сказать:
1.Кондюков
много, а
хайэндщиков
мало,
2.Продают их в
основном
люди, вряд-ли
имеющие
отношение к
интернету.
Так что
вряд-ли
поднятие цены
"кореллирует"
с сообщениями
в конфе.
Genn (03.08.2000
17:53): Это
может быть
связано со
всплеском
конструкторской
активности
населения.
Звонил в
Приборконтакт
- они цены
подняли и
против
Веб-прайса (ну
не успели в
кодах
покопаться) и
против
ЗИП-прайса и
объясняют это
жутким
спросом на
всякие
приборы по
сравнению с
маем 2000 года.
Vic (03.08.2000 11:49):
Очень даже
интересно: я дома
тоже музыку
слушаю... На
ближайшее время
запланирован
комплексный тест
кабелей (with a little
help all my friends) с
использованием 3-х
различных трактов
(и 3-х пар ушей).
Перевезти все в
одно место просто
не реально, так
что отслушивать
будем перемещаясь
с точки на точку.
Ламповый УНЧ
присутствует в
списке, равно как
и АС Infinity с
планарными EMIT
Tweeters.
С.М. (03.08.2000
12:36): Учтите,
VIC, что на
звучание
кабелей
(точнее на
оценку их
звучания) в
НЕМАЛОЙ ДОЛЕ
ОКАЗЫВАЮТ
ВЛИЯНИЕ
ВХОДНОЙ/ВЫХОДНОЙ
ИМПЕДАНСЫ
блоков, между
которыми
включается
испытуемый
интерконнектор.
Повторяемость
звучания
будет
зависеть и от
наличия
ОБРАТНОЙ
СВЯЗИ (ООС),
если ей
охвачен
выходной
каскад
предыдущего
блока, от
которого
исходит
испытуемый
провод.
Именно за
счет снижения
импедансов
вход/выход
можно
осуществлять
ту самую
ДИССИПАЦИЮ,
которая
несколько
выправляет
"горбатые"
провода.
Честно
говоря, я бы
"сгреб"
всю технику в
одно место, а
затем: 1.
Попробовал бы
из всего
"джема"
составить
эталонный
тракт; 2.
Заодно
сравнить все
собранные
компоненты; 3.
В
получившемся
эталонном
тракте
отслушал ВСЕ
кабели; 4. Зная
после этого
особенности
кабелей,
"пропустил"
бы все
собранные
компоненты
(по одному за
раз) через
эталонный
тракт с
лучшим из
отобранных
кабелей (с
целью
определения
их
максимальных
возможностей);
5. После этого,
поняв
особенности
каждого из
трактов,
"пропустил"
бы через
каждый тракт
все
испытуемые
кабели, чтобы
сделать для
себя (и, ессно,
поделиться с
хорошими
людьми)
БЕСЦЕННЫЕ
(они
действительно
многого
стоят!) выводы
"о
поведении
различных
кабелей в
различных
системах".
PS Конечно,
весь
предложенный
ход довольно
несовершенен,
т.к. эталонная
система
желательна
НАСТОЯЩАЯ, а
не собранная
из
"лучшего,
что удалось
скомпоновать",
но для
любительских
условий - это
будет очень
неплохо.
Честно
говоря, даже
мне это
интересно,
хотя через
такое
проходил
давным-давно.
Это
действительно
БОЛЕЕ
ПРАВИЛЬНАЯ
дорога на
пути к
познанию
звука, чем
бессмысленное
кручение
калейдоскопа
из
всевозможных
компонентов.
Было бы время
- ей богу
напросился бы
к вам в
компанию! А
если напишете
о полученных
результатах и
если у меня
все будет так,
как хотелось
бы (видите
сколько
"если"!!!)
- тогда, в
отличие от
объявы от
"Подбери"
надеюсь быть
первым, кто
предложит вам
пусть не
мобильник, но
честный
авторский
гонорар за
Вашу статью.
Успехов!
Vic (03.08.2000
13:20): Похоже,
этим дело и
кончится (в
смысле я бы
"сгреб"
всю технику в
одно место)
люди то
больно
больные
звуком, да и
заразились ну
очень давно, а
для одного
это переросло
в
проф.заболевание
- на
телевидении
звуком
заведует. Мы с
ним (был грех)
даже музыкой
вместе
занимались,
но ОЧЕНЬ
давно - ещё до
"начала
периода эпохи
застоя" ...
Что касается
НАСТОЯЩЕГО
эталонного
тракта, то мне
кажется , что
не данном
этапе кабели
можно
рассматривать
как бюджетный
способ
"корректировки"
реального
тракта в
сторону
эталонного,
что и хочется
выявить.
С.М. (03.08.2000 11:15): GR!
День добрый! Ну наконец-то
свершилось! Не прошло и
месяца, как
нечеловеческими усилиями
и вахтовым трехсменным
методом мой шдудок,
наконец, оброс разъемами и
был впервые опробован. И
что самое главное, в столь
короткие сроки...:))) Как
говаривал Жак Морель из
Германии "Better later than
never", что в переводе
означает "пока вы
готовились послушать, на
свет появилось новое, еще
дешевле и сердитее". Но
ВАМ НЕ СКАЖУ, ПОКА ЭТОТ НЕ
ПОСЛУШАЕТЕ! Вот какой я
вредина!!!:))) PS Серебро
слушать - не лучший
вариант. Если слышно, что с
серебряным кабелем
система заиграла
"прозрачнее" - это
первый намек на
ограничение
широкополосности
"сверху", т.к. этим
кабелям свойственно
задирать верхнюю середину.
Особенно это здорово
заметно на записях
квартета "Модерн
Джаз". От звона их
металлофона,
треугольников и пр.
"металлозвонов"
система с серебряным
кабелем вызывае
"озверин души" в
течение первых же 10-15
минут... Не Хочу огульно
ругать все "серебро" -
там тоже есть что
послушать, но при
соответствующей
геометрии, а лучше - в
балансном включении.
Впрочем, что-то я
заговорился... Уж лучше при
встрече.
GR (03.08.2000 11:42):
Так вот ведь, так оно и
есть :(. знаешь как
определил? Переставил
усилитель на другое
место, а межблочники
без запаса были
разделаны. Поставил
удлинитель (дешевый
кабель такой черный за
50 р). И резкость звука
заметно уменьшилась,
так сказать, в лучшую
сторону.
Genn (03.08.2000 13:03): Вот ведь
как бывает. А я новый диск
М.Аргерих заслушивал (Филипс-ДГ
Великие пианисты 20 века), потом
с какими-то америкнцами на
Теларке сравнил. Рахманинов, 3
концерт. И вот что интересно -
вещь классическая, надеюсь что
качество записи всюду хорошее.
А ощущения от прослушивания -
американцы как-то по
транзисторному звучат - ярче,
резче, крикливее, даже
вульгарнее.
Vic (03.08.2000 13:35):
На диске ДГ Вагнер (что у
Достоевского сейчас) одна
запись сделана Полидором, и
звучит менее убедительно, чем
то что они (ДГ) сами пишут. Там
хочется только слушать. Очень
неплохо звучал Супрафон
"Картинки с выставки",
хотя запись ADD конца 60-х годов
(жаль не мой диск), тот что у
меня DDD - уже хуже.
Достоевский (03.08.2000 17:49):Продолжение
сериала про мексиканских
негодяев. Мария: Антонио, ты слышал, это
негодяй Геннадио купил еще
один хороший диск!
Антонио: Нет, Мария, этот
негодяй Геннадио купил целых
два хороших диска!
М.: Представляешь, Антонио, он
до сих пор не дал их послушать
негодяю Дону Стоевскому.
А.: Этому негодяю Дону
Стоевскому сколько дисков не
дашь, он еще просит.
Оба (хором): Какие негодяи эти
Геннадио и Дон Стоевский!
:)))))
Genn (03.08.2000 18:05): Маша:
Тоша, нет ты подумай - Хеннадио
наладился ходить в
Пурлеговскую комиссионку.
Тоша: И чо?
Маша: Так он ее всю скупит.
Тоша: Не всю не скупит, он тока
Граппели и Шеринга покупает, а
вот Чик-чирика-кориа - этому -
Стоевскому оставляет.
Маша: И чо?
Тоша: А у Стоевского есть выбор
- он может минидисковую деку
прикупить.
Маша: Не-еее. Стоевский
копеечку экономит - он себе
загородный дом с камином и
залом для лофтеров по
Рублево-Варшавскому шоссе
строит.
Тоша: Ну тогда Стоевскому будет
приятно узнать, что Хеннадио
себе еще и мультитестер от
Шеффилда приобрел, и он ему не
понравился. Чересчур все
вульгарно и уши песком
забиваются.
Достоевский - Ну что, Gена, как
там секретный кабель от С.М.?
(02.08.2000 14:30):Кто последний в очереди
на испытания? За мной будете...
С.М. (02.08.2000 16:04): Опять
началось... Ну хоть кто-нибудь
из всей почтеннейшей очереди
что-нибудь скажет, а? А то есть
на примете новая конструикция.
Вроде получается еще дешевле
этого красного, но
использовать ее возможно
только в домашних условиях. Всю
разработку до "разбора
полетов" засекречиваю. И ни
капли больше не скажу! Вот!!! И
не просите!!!!!!!!! :))))))))
Достоевский (02.08.2000
18:21):Я бы сказал
что-нибудь, дык кабеля нет.
Genn (02.08.2000 16:06): Пока не
нашел техдок по сборке. Найду -
спаяю, скажу.
С.М. (02.08.2000 16:18):
Отговорки? Фигушки!!!
Значица так: 1. Берем сидюк
и усилитель. 2. Кладем между
ними кабель так, чтобы
надпись на нем читалась
(слева-направо, ессно)по
направлению ОТ УСИЛИТЕЛЯ К
СИДЮКУ. 3. Со стороны сидюка
распаиваем сигнальную и
земляную жилы витой пары,
срезав (и не трогая!) экран.
4. Со стороны усилителя
аккуратно снимаем
изоляцию, чтобы не
повредить сталистый
проводничок экранной
оплетки. 5. В полном
соответствии с разъемом на
стороне сидюка распаиваем
сигнальный и земляной
концы витой пары, добавив к
земляной жиле еще и
проводок экранной оплетки.
6. То же самое повторяем со
вторым проводником. 7.
Вставляем разъемы в блоки
и включаем питание. 8.
Слушаем, морщимся, ворчим и
ругаем. 9. Даем поругать
остальным - может кому и
понравится. 10. И не надо
этих отговорок - если и эта
ниструкция по сборке
потеряется - напишу еще
одну!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Genn (02.08.2000 16:22):И
про попарное
сравнение - диск в
сидюк, один кабелек на
выход сидюка, другой
на выход минидиска и
переключаем входы у
усила. Так? А что в
сидюк ставить, и на что
обращать внимание? Мы
пока не обученные,
всего расслышать и не
сможем.
С.М. (02.08.2000
16:38): Очень
кстати будут,
например CD Аллы
Баяновой
"Изумруд",
если он не левый -
там очень хорошо
передается отклик
помещения. При
сравнении записи
на MD с сидюка
через этот
кабелек и штатный
оптоволоконный
становится
заметным потеря
передачи отклика
помещения, причем
явно не в пользу
оптоволокна. На
диске "Весь
этот джаз" на
"красном
солнышке" зал
прописан в начале
довольно
интересно -
некоторые кабели
его скрадывают
совсем или
создается
ощущение типа
"не пойму, это
что, в присутствии
зала писалось?"
Можно сравнить и
на Ж.Люсье. Это
трио (если родной
Теларк, ессно)
играет, как
правило, в
помещении, отклик
которого также
слышен. Советую
обратить внимание
на тарелки: должно
передаваться
"тело"
тарелки т.е. что
если по ней бьют
палочкой, то это
палочка а не
щеточка (как в
хохме: "я ее
газетой
тр-ра-аа-хх!!!!! А
она меня утюгом -
тюк...). Тарелка
должна обладать
послезвучием,
которое после
"тела" слышно
как
"тарелочное"
а не хилый
заглушенный
"алюминиевый
отзвук.
Контрабасы,
литавры - тоже
должны звучать, а
не уныло гудеть,
сотрясаясь в
"бессильной
злобе". Очень
неплохо послушать
Свиридова (родной
"Мелодии" -
очень прилично
записан), особенно
хоры. Уф!!! Устал. А
успел выдать
самую малость.
С.М. (02.08.2000 16:23):
Ну вот как вы меня
разволновали!!! В
пункте 5 сам себе
напротиворечил!!!
ПОПРАВКА, КОТОРОЙ
ВЕРИТЬ: экранный
проводник подключать
на стороне УСИЛИТЕЛЯ,
как и указано в пункте
4. А СИДЮКОВУЮ СТОРОНУ
К ЭКРАНУ НЕ
ПОДКЛЮЧАТЬ!!!!!!!!!!
Vic (02.08.2000 16:46):
Сборка состоялась,
правда обошлось без
пайки - коннекторы с
винтом на центральной
жиле. Технология
сборки и разделки
кабаля соблюдены,
так-что дело за
прослушиванием
(отложено до вечера
сего дня) о чём и будет
доложено.
PL (02.08.2000 16:23): А знает ли
уважаемая очередь что внешне
этот секретный кабель очень
похож на кабель которым
проводят локальные(не от слова
лакать) компьютерные сети в
разных типа офисах
С.М. (02.08.2000 16:50):
Умница! Я же об этом и
говорил с самого начала! И
ни от кого не скрывал. Тут и
хохма-то вс в том, что при
себестоимости 5р/метр он
переиграл все тестовые
автомобильные и многие
очччень приличные
стационарные. Я же его и
предлагал как разумную
альтернативу взамен тех
буксировочных тросов (GENN
меня поймет), за какие
многие выкладывают
немалые бабки. И это не
говоря о выигрыше в звуке...
Впрочем, молчу, молчу - а то
"противник
подслушивает":
стоимость МБГО после наших
разговоров поднялась уже
до 25-30 руб за штуку...
Genn (02.08.2000 16:51): Дык
на нем хитрые слова
написаны, которые не скажу.
:-))) И вообще, ты звук
полипропилена от
бумагомасла на слух
отличишь? Я тоже. А хочется.
:-))
Достоевский (02.08.2000
18:18): Полипропилен от
бумагомасла? Смотря
где, в пятиканальной
караудио-установке -
вряд ли. А дома - все
слышно. Словами,
конечно, различие
описать не всегда
можно, но это не
значит, что разницы
нет. Попробуй (для
разминки) на словах
описать разницу в
манере игры А-С.Муттер
и Яши Хейфеца. Кроме
того, что "Аннушка
играет в чисто женской
манере" и фраз-то на
ум нейдет. Ты бери
коробочку разных
кондеров на 0.15-0.22мкФ
(чтоб по 4шт.
одинаковых было),
снаряжение подходящее
(немецкое, фирмы
Левенброй ;)) - и
приезжай.
Genn (02.08.2000
18:23): Вопрос
состоит в том,
сможешь ли ты на
слух, не зная того,
что стоит в схеме,
сказать, что же
там стоит? А
описать разницу в
игре - нет проблем.
Это у меня даже
ребенок
различает. А вот
рояльный вариант
ему не нравится.
Достоевский (02.08.2000
18:29): В
хорошо
знакомом
тракте,
пожалуй,
можно.
Конечно,
много разных
"если".
Smoll (03.08.2000 22:13): А что это
за витая пара такая- RG-45? Так она
обычно для сетей(компьютерных)
как правило 4-парка и не
экранированая (хотя есть
варианты)и тем более не
красного цвета.Хотелось бы
все-таки уточнить.Может
телефонная.Волрос из Питера.
С.М. (04.08.2000 13:30): То,
о чем Вы пишете - из другой
оперы. Можно, конечно и ее
(эту витую пару)
попробовать послушать, но
сразу скажу: на
широкополосность можно не
рассчитывать, бас, скорее
всего, будет плохо
контролироваться (вместо
точного рисунка будут
"хвосты" послезвучия
и унылый гул - наиболее
явно это проявится на
литаврах и барабане -
"бочке"). Спад на
высоких частотах выше 12
кГц более чем вероятен. Что
будет на средних частотах -
будет зависить от данной
конкретной модели провода.
Предпосылками к такому
прогнозу служат изоляция и
соотношение диаметров
изоляция/токонесущая жила.
Smoll (04.08.2000 15:33):
Так я поэтому и
спрашиваю.А то как
только не напишут и
витая пара и для сетей
и экранированная, а
изначально он(кабель)
для чего был
предназначен,как его
идентифицировать(не в
Москве)? Красного
цвета видел только
микрофонные.Попутно
еще вопрос- в домашнем
CD в начале и конце
каждой песни в
акустике отчетливо
слышен громкий щелчок
им же дублируется
каждое нажатие клавиш
на CD. Спасибо что не
оставили мой вопрос
без внимания
С.М. (07.08.2000
15:36):
Геометрически -
это витая пара из
двух толстых
одножильных
проводов (порядка
0,7 - 0,8мм) в не
совсем полимерной
(ощущение как от
резины+полимер)
изоляции,
заключенная в
экран из
полимерной пленки
с
металлизированным
напылением. По
всему "телу"
экрана идет одна
сталистая
проволочка для
запайки земли на
"массу".
Сверху все это
покрыто красной
полимерной
изоляцией. Общий
внешний диаметр
порядка 6 - 7мм.
Честно, не помню,
что написано на
проводе (не
по-русски, ессно),
но по-моему что-то
связанное с
пожарными делами.
(Вот дурень!
Пользуюсь им
более 4 месяцев,
вижу каждый день,
а что написано - не
помню! Раз как-то
читал, помню
только, что весело
стало, когда
увидел что-то типа
fire - а может быть и
нет...) Не могу
обещать, но
попробую не
забыть, придя
домой, сразу же
посмотреть и
написать - тогда
сразу же Вам
отпишу. Впрочем,
он не стоит таких
стараний - если
только не для
машины, т.к.
аналогичную
степень защиты (по
экранировке)
многие
производители
интерконнектов
называют
почему-то
"двойной"
(double shielded),
очевидно полагая,
что сама по себе
витая пара - это
уже первая
степень плюс
экран... Им виднее,
но по моим
прикидам в машине
он должен
работать весьма
сносно. А для дома
я сейчас сделал
другой
"шдудок" -
плоский. Он
значительно
широкополоснее,
поэтому красным
пользуюсь теперь
реже. Так всегда:
достигнутая
вершина кажется
ровным местом... PS
А в домашнем CD,
скорее всего,
смотрите питание.
Очень вероятно,
что-то с емкостями
фильтра 5В. Или где
экранировка
(может, земляной
провод) отошла.
Переделкам сидюк
не подвергался? И
что Вы
подразумеваете
под
началом/концом
каждой песни?
Когда СЧЕТЧИК
РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ
ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ в
"0.00" или при
показании "-2 -
-4" (это заисит
от регулировки
системы слежения,
если таковая
есть). Не
связываете ли Вы
эти щелчки с
выходом/входом из
режима/в режим
"mute"? Им
управляет
процессор, равно
как и кнопки
управления висят
на его же шинном
входе - тогда см.
выше. Успехов!
Smoll (07.08.2000
16:18):
Спасибо за
развернутый
ответ. По
поводу CD
выяснилось,
что с выхода
головных
телефонов все
нормально,
так что буду
дальше
ковырять.
Genn - Кобели-кабеля (04.08.2000 13:40):
После вчерашнего разговора и неких
раздумий появилась следующая
мысль:
хорошо должен играть видеокабель
от компьютерного монитора и ли
принтера-центроникс. У многих
наверняка валяются эти старые
куски, которые выбросить жалко, а
использовать - некуда.
Vic (04.08.2000 14:19): Идея
понятна, но соотношение
жила/изоляция заметно
отличается от заветного
"шнунка", причём не в
пользу компьютерных. Могут и не
сыграть.
Daka (04.08.2000 16:55): а может
посмотреть современный
ассортимент Подольского
завода ведб он не только аля RG58
делает а также кабели для
модемной связи и сигнальный в
экранах
Lex (04.08.2000 17:11): Genn, а чем
они особенные? Обоснуй плс.
С.М. - Кабель от С.М. (last update)
(07.08.2000 02:31): В то время как господа
аудиофилы от car audio истончали свой
слух и навостряли уши для
прослушивания моего красненького
шдудка, темные силы, наводнившие
гиперпространство не дремали.
Сегодня обнаружилась
п'геинте'геснейшая вещь, батеньки.
Будучи в Митино, я нашел того
дядьку, продававшего эту самую
красную витую пару. Стратегических
запасов, которыми он располагал на
день нашей первой встречи, может и
не хватило бы, на разок-другой
вокруг Земли, но до Америки точно бы
достал. Сегодня его запасы по
красному проводу РАВНЯЛИСЬ НУЛЮ!
Говорит, они закончились с неделю
назад. Он офигел от того, что провод,
который он безуспешно таскал с
полгода на рынок, (цитирую с его
слов) "расхватывали влет
десятками метров и более". Как я
себе разумею, начиная с моего
первого сообщения в конфе и далее
по мере обсуждения, виртуальный
рейтинг моего шдудка резко пошел
вверх. К тому моменту, как он
"вылежался", затем был
"найден", "передан" и
"разделан" - у дядьки на рынке
остался лишь фиг с маслом да
вырученные за кабель деньги. А
первая рецензия от VIC'а лишь
укрепила в мысли тех, кто его
скупил, что денежки потрачены не
зря. SLAVIC! Я же говорил, что
"противник подслушивает" и
именно после наших дебатов
конденсаторы МБГО так лихо
"взлетели" в цене. Вы
возражали. К сожалению, я оказался
прав... Поговорив с несколькими
знакомыми в торговых палатках на
Митино, я узнал, что эта конфа (ВАДИМ
и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, мои поздравления!)
пользуется, если не бешеной, то
весьма близко к этому,
популярностью. В нее заглядывают
(но втихушку) очень многие. Не зря
еще на многих служебных телефонах
сохранились таблички:
"осторожно! противник
подслушивает!". Делайте выводы.
ЗЫ. А с проводом еще чего-нибудь
придумаем, не расстраивайтесь! Но
все-таки надо было пооперативнее...
Хотя, честно говоря, кто мог
предположить такой ход
событий????!!!!! Прямо как в кино...
Slavic (07.08.2000 03:23):1. Я не
сомневаюсь в популярности
конфы! 2. ИМХО я предполагаю, что
на ЗВУК МБГОшек тратится
меньше, чем на другие цели,
следовательно продавец, у
которого их больше 10-20 шт. не
должен на это
ориентироваться,иначе это
гнилой бизнес,хотя тут много
других нюансов (выпускаются ли
они ещё,как много конкурентов и
т.д.) 3. По-поводу провода, я
предполагал, что если он
импортный, значит где-то
выпускается, и его можно
завозить и дальше.(здесь видимо
имел место закупленый
неликвид) Это с точки зрения
торговца ( или БАЗАРца :)). А
вообще-то мы не враги,вышли мы
все из народа... :) ЗЫ. Очень
интересно почитать о ВАШИХ
дальнейших исследованиях в
области проводов!
Достоевский (07.08.2000 09:27):
Проверить популярность конфы
элементарно - берется бэджик,
на котором будет написано
SPL-клуб и ник. Далее - прогулка
по Митино типа просто так и
наблюдение за реакцией
продавцов. Если хватают за
руку, предлагают взять все
даром и просят автограф,
значит, читают :)
Genn (07.08.2000 10:29): Блин! Два
блина! Возникает естественная
(а может не естественная)
необходмость перевода части
корреспонденции в закрытую
зону (типа обмена мылом.)
С.М. (07.08.2000 14:58): GENN!
Не надо расстраиваться! У
меня осталось еще около 2-3м
(из старых запасов). Если
тот опытный образец к тебе
не вернется, подарю этот
остаток, идет?
Vic (07.08.2000 15:24): А
если этого дядьку
озадачить не предмет
поиска в закромах
метров этак цать сего
продукта?
С.М. (07.08.2000
15:44): Именно об
этом я его вчера и
рассрпашивал.
"Говорил:
"Нет леса, ине
жди, не будет... Вот
приедет
барин,..." - далее
по тексту. Slavic был
прав - очевидно
это были какие-то
залежалые
неликвиды, так что
на новые
поступления...
Впрочем не
расстраивайтесь -
для дома
опробован более
лучший (и не менее
дешевый вариант):
полоса стала
ширшее, звук
глубжее, сцена -
деликатней...:)))))))
Vic (07.08.2000
15:56): Ждём с
нетерпением!
Учитывая
утечку
информации
следует
ч-либо
предпринять
для сокрытия
архиважных
идентификационных
признаков
объекта.
Повторюсь,
первый
вариант по
маркировке
найден по
средствам
инета (и не
сильно дороже
- около 10-12
р/метр).
Объект жив,
здоров и есть
на складе. Ещё
есть идея
опробовать
провода такой
же
конструкции
(противник
подслушивает!!)
от систем
видеонаблюдения.
Достоевский (07.08.2000
16:09):
Специально
для
противников.
Очень хороша
в качестве
"акустического"
кабеля
стальная
проволока
сечением 2мм,
повисевшая на
улице два-три
года. В
звучании
архивных
записей
появляется
особая
теплота и
бархатистость.
Только
совершенно
недопустимо
счищать с
проволоки
ржавчину,
напротив, чем
ее больше, тем
лучше
передаются
детали
исполнения и
замыслы
слушателей
(для
"живых"
записей). :))))
Slavic (07.08.2000
16:49): Не
прими за
наезд, но
зачем
скрывать-то?
Как я понял,
провод
разобрали
люди для
своих нужд
(если по 10-20
м.), а не для
наживы! Т.е.
информация,
поступившая
от уважаемого
С.М.,пошла в
решение одной
из задач этой
конфы, чтобы
рядовой
пользователь
получил Звук
без лишних
затрат! Да и
как людей
"делить на
своих и
врагов"
(прям по
Высоцкому!) Я,
например, кто?
С уважением,
Слава.
Slavic (07.08.2000
16:59): ЗЫ.Я,
например, тож
не успел
купить, хоть и
работаю в 30
метрах от
"проводочников"
:(
Vic (07.08.2000 14:06): В эту
субботу приставал с дурацкими
вопросами про "шдудок" ко
всем продавцам так или иначе
торгующими проводами. Глухо! И
не слыхивали и не видовали,
хотя каждый горел желанием
ч-либо мне продать: для
заинтересованности я просил
100м шдудка. По инету нашёл
контору где есть, причём 3-х
различных сечений 0,5; 0,75; 1,25 (или
1,5 не помню), так что не всё
потеряно. Кстати на ОФФ Genn'у
http://www.technica-m.ru/
Lex (07.08.2000 15:12): Во блин! Я
как всегда все пропустил... В
кратце если можно... ЧТО за
шнудок!? Может у меня такой есть
а я об этом не знаю. :))
Vic (07.08.2000 16:19):
Шдудок из другой области
передачи данных (не аудио)
и, судя по всему, не
компьютерный. Вышло так,
что С.М. передал его на
пробу, мы с Genn'ом его
разделили и проводим
независимые (друг от друга)
лабораторные исследования
по степени влияния на звук.
Я свой первый результат
обнародовал, была даже
идея организовать
широкомасштабное
прослушивание на DB drag, но в
свете последних событий не
уверен в целесообразности
сего мероприятия.
Lex (07.08.2000 17:19):
Как он выглядет ?
Внутри.
Vic (07.08.2000 18:37):
С виду
обыкновенная
витая пара
(одножильная) в
экране (из фольги)
со сталистой
проволокой
Кирилл - Просветите про кабеля (+)
(07.09.2000 17:50): Надо кабель голова -
усилитель, если все будет так, как
задумано - не более 0.5 м. Усилитель -
кроссовер 1-1.5 м Кроссовер - двух
компонентная акустика. 1-1.5 м. Какой
кабель подойдет, в смысле сечение (и
как расчитать его зная AWG ) Какой
кабель лучше для этих участков
(медь, медь+серебро) Есть ли левые
кабеля? Как отличить левый от
правого? Может есть FAG?
GR (07.09.2000 18:18): Для
межблочников параметр
"сечение", маркируемый AWG,
не имеет никакого значения и
поэтому не используется. Один
есть совет, не покупай дешевого
барахла неизвестного
производителя. Если денег
жалко то сделай сам, там внизу
да и в архивах почитай советы
С.М. по кабеле-строению. От
усилителя к кроссу и далее
лучше брать OFC c AWG 14. До кросса
можно и 12. Польские и китайские
не покупай, нормальная цена от 2
баксов за метр. Неплохие
результаты дают отечественные
неакустические кабели, но их
надо знать в лицо.
С.М. (07.09.2000 19:57): из
готовых интерконнектов
"специально для вас" (о
барабанах Страдивари речь не
пойдет) могу посоветовать
Монстеровский MICRO XLN. Стоит
порядка 36 уе, обладает длиной 2
метра (значит вам хватит) и
является НАИМЕНЕЕ БЕЗВРЕДНЫМ
из шнурков и буксировочных
тросов в пределах от $5-$80 и
длиной от 0,5м - 5м.
Кирилл (08.09.2000 10:31):
Как то мы не понимаем друг
друга, может я не так
спрашиваю? :( Попробую с
начала. Живу я в Питере. При
походе по магазинам и
радиорынкам был приятно
удивлен обилием аудио
кабеля. В магазинах видел
плоский со стрелками -
вероятно направленный. И
кучу других на бухтах с
надписью... вот черт, забыл,
но первая T. На рынке тоже
видел кабель, по виду похож
на тот, что в магазинах. От
Вас мне хотелось бы
получить ответ типа: Бери
тот, у которого на оплетке
два красных кружка, или
звездачка и т.д. Лучше тот
который не просто медный, а
медь + серебро. Или что то
подобное. Можно конечно,
просто зайти в магазин и
чисто купить готовый
кабель за 36$ на 2 м. Но, во
первых, мне приятнее
сделать его самому, а 10$
секономленные на работе
пустить на другое дело. Во
вторых, если получиться, то
усилок будет стоять в
непосредственной близости
от головы (см 20, а то и
меньше) и дополнительные
антены мне никчему. Я
правильно понимаю, что чем
меньше длина кабеля -
меньше помех? Спасибо, что
дочитали до конца :)
С.М. (08.09.2000 12:58):
Уважаемый Кирилл!
Очень похвально, что
Вы вот так сразу и в
лоб хотите сотворить
чудо, задешево и
своими руками. Не
обижайтесь, но, если бы
с кабелями (впрочем,
как и со всем
остальным) все
обстояло так просто,
не существовало бы
столько
производителей с их
исследовательскими
центрами, люди бы не
сидели с паяльниками в
руках и не пытались бы
докопаться до истины.
И в конфе бы говорили о
погоде, сетуя что на
прошлом соревновании
все выдули абсолютно
одинаковые 500 дБ,
причем у каждой машины
даже крышу снесло на
той же одинаковой 1-ой
секунде... В зачете по SQ
(качество звука) у всех
стояли бы всем
опротивевшие и
абсолютно одинаковые
максимальные баллы и
тд... Если посоветовать
Вам КОНКРЕТНЫЙ провод
С ПИМПОЧКОЙ, ПЛОСКИЙ,
БЕЗ СЕРЕБРА И НЕ
ОБЯЗАТЕЛЬНО ИЗ OFC
(бескислородная медь) -
то мне бы сначала не
помешало сгонять в Ваш
Питер и увидеть (а еще
лучше отслушать) его
лично. Поэтому в
данном случае я
бессилен. Я могу,
конечно, описать MICRO XLN
в "звездочках",
"кружочках" или
еще каких-либо
приметных на глаз
особенностях, но Вы
сами поставили
условие: дешево и
сердито. Так пока не
бывает. Формулу "1кг
сахара + 1кг дерьма = 2кг
дерьма" пока еще
никто не отменял - она
действует неумолимо.
Поверьте, за то время
пока Вы сделаете
(учитывая Ваш опыт из
послания) более-менее
приличный провод, Вы
затратите не $36, а все
$136 условных и зеленых.
Опыт изготовления
проводов - очень
дорогая штука по
времени, да еще и
затратная. Сейчас (на
Вашей стадии
осознания этого
процесса) со всем
вышесказанным трудно
согласиться, но
пройдет время - Вы
будете по-другому
смотреть на многие
вещи.
PS На счет балансного
провода Вы все поняли
правильно, но НЕ
ВЗДУМАЙТЕ
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО В
МАШИНЕ - ОН БЕЗЗАЩИТЕН
ПРОТИВ НАВОДОК ОТ
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ.
А если
"балансник"
заэкранировать
снаружи - Вы потеряете
его свойства. А
плоские кабели, хотя и
являются идеальными
по геометрии, могут
дать непредсказуемый
результат в
компонентах с ООС
(поясняю для Вас: ООС -
Отрицательная
Обратная Связь).
Успехов!
Кирилл (08.09.2000
13:40) И все таки. Я
понимаю, что
многие вопросы
звучат глупо,но я
стараюсь. :)
Попробую еще раз
сформулировать
свой вопрос. Я не
хочу (по крайней
мере пока), и не
расчитываю
поставить в
машине HiEnd музыку
и установку.
Поэтому провод за
36$ для меня
вариант не
подходящий (опять
же пока ). Я теперь
понимаю
(благодоря Вам)
что
самостоятельно
изготовить его
аналог мне тоже не
удасться. Но ведь
делает же народ и
из отечественных
динамиков
неплохие
сабвуферы. Я хотел
бы получить совет
по конкретному (
на мой взгляд )
вопросу. Вот
передо мной лежит
кучка проводов. В
активе у меня
десяток $ и
несколько
выходных
свободного
времени. Не
хочется проходить
путь с самого
начала, и
повторять ошибки
предшественников.
Возможно
благодоря их
советам я смог бы
избежать каких то
ошибок.
Пока мои
дальнейшие шаги
мне видяться так.
Куплю разъемы,
наверно самые
дорогие :) 2$
штучка, вроде
написано -
позолочены и все
дела:). По поводу
провода :(,
попробую
поговорить с
продавцами, но мне
бы хотелось
услышать совет
людей матерьяльно
не
заинтересованных.
А потом все это
спаять. К стати
годиться ли
обычный припой
или лучше
обжимать? Или
лучше спец припой.
Я понимаю, что то,
что у меня
получить - нет
подходящего слова
:). Но ведь
большинство не
сразу покупает
Ролс-Ройс, а
начинает с
Москвичей и Вазов.
И мой вопрос похож
на вопрос, что
лучше 09 или 10-ка.
Спасибо за ответы.
Достоевский (08.09.2000
14:35): Ты сам
и ответил. Не
надо сейчас
заморачиваться
на влияние
проводов -
когда это
ощущается в
машине, я не
знаю. Тебе
главное, чтоб
изделие было
добротно
выполнено и
хорошо
экранировано.
Следовательно,
лучше всего
взять
недорогой
готовый
провод
известного
производителя
(какой-нибудь
JBC или типа
них). Если
собирать
кабель
самому, то
разъемы ИМХО
лучше
припаять;
винты для
дома, может, и
хороши, но от
тряски могут
ослабнуть.
Кирилл (08.09.2000
14:47):
Готовые
провода не
хочется
потому что: 1.
Расстояния у
меня не
большие, а
готовые
провода не
меньше 2м.
Машина у меня
не большая
(Хонда Прелюд
90г. ) И провода
кольцевать
там особо
негде. 2.
Проводка в
двери - все
равно с
головкой
провод не
протащиш.
Надо делать. И
все таки :),
что лучше
цельно медный
или медь +
серебро? Или
пополам?(в
смысле, все
равно)
Достоевский (08.09.2000
14:58):
Готовые
провода
бывают и 0.5м -
не проблема.
Ищи. К
динамикам
можно и не
паять,
позолоченные
клеммы
облегчат
жизнь. По
поводу
медь+серебро -
вряд ли это
будет заметно
на чем-либо,
кроме
содержимого
кошелька. А
дома, к
примеру,
"комбинированному"
кабелю в свое
время я
предпочел
просто
медный. Но это
относится к
совершенно
конкретным
двум кабелям
и
определенным
компонентам,
так что
отнюдь не
является
истиной в
последней
инстанции.
darkstar - И все же, как самому
сделать межблочник? (26.12.2000 17:02):...
из витой пары и экранирующей
оплетки. Я так и не понял, что куда
припаивать. Ведь концов получается
три, а мест соединения только два.
Что-то висит в воздухе или что-то с
чем-то закорачивают?
GR (26.12.2000 17:29): Висит
конец оплетки со стороны
источника
darkstar (26.12.2000 17:53):
Правильно ли я понял, что
со стороны "головы"
оплетка висит в воздухе, а
"пара" распаяна на
центральный контакт и
корпус; со стороны
усилителя оплетку запаять
на корпус вместе с
"земляным" проводом?
С.М. (26.12.2000 18:22):
Ага! Только сначала
направление отслушать
надо, а потом и землю
запаивать. Слушать-то
на чем есть?
darkstar (27.12.2000
09:05): Что значит
"направление"
(ток проходит по
проводу одинаково
в обе стороны!)? И
какие варианты
действий? Слушать,
наверное,
придется на том,
что подключаю (Morel
Dotech, Kenwood 858R и 461С,
Audison MP4).
GR (27.12.2000
09:25): Я тоже
так думал, но
оказывается
зависит,
скажем так
есть тракты,
на которых
ОНО слышно и
очень даже
хорошо.
darkstar (27.12.2000
09:36): Да, это
прям из
области
фантастики. А
результат-то
воспроизводится?
(на разных
проводах и от
опыта к опыту)
GR (27.12.2000
10:36):Будь
спокоен.
darkstar (27.12.2000
10:56):Сейчас,
только капли
приму.
Vic (27.12.2000
13:47):
Слушать можно
и дома (не
обязательно у
себя), и
удивляться
результатам.
Дело это
увлекательное.
С.М. (27.12.2000
13:19): Эх,
Темная Вы
Звезда
(простите за
каламбурчик и
не
обижайтесь)!Опять
про ток
заговорили...
А кто знает,
что такое
есть ток? Это
только
ПРИНЯТО
считать его
направленным
движением
электронов (а
электрон - это
что?). А когда
поволоку
волочат,
появляется
наклеп (или
еще чегой-то -
хрен его
знает). Вот он,
родимый, и
влияет на
смену
направления
провода. А
слышно это
тем явнее, чем
лучше (не
всегда=дороже)система.
Вот, например,
с теми самыми
гавеными (по
определению
некоторых)
Соньками эту
феньку можно
показать и на
недорогой, но
"правильной"
акустике, и Вы
это услышите.
А вот на
пушистом Наке
за 1,7
килобакса не
слышно даже
смены
проводов, не
то что их
направления.
Это тоже
можно
показать. PS
Услышите ли
Вы эту феньку
на той
аппаратуре,
что привели
выше, не знаю:
я уже много
раз повторял,
что звук
можно убить
акустическим
кабелем так,
что замена
интерконнектора
не даст
никакого
результата:
ведь уже все
умерло.
