Из архивов конференции Блюзмобиля - приемы, инструменты и материалы самодельщиков

Межблочники из медной ленты

Genn - 2 GR & С.М. - есть мысль. (27.12.2000 11:11): Появилась (своя) мысль - а что если межблочник сделать из листовой меди. Она конечно не OFC, зато ее много. Возьмем лист, нарежем его на полоски скажем по 1 см, а дальше? По идее можно было бы взять скажем 4-6 полосок, проложить их одну над другой и сделать такой слоеный пирог - два(три) слоя туда - два (три) слоя обратно. Чем их изолировать? Можно взять термоусадку, изоленту, фумленту (для водопроводных работ), некоторые советуют еще и всякие бумаги. А дальше попробовать свить? Или материал изначально плохой? И еще, если у шнура будет жестко сформованный изгиб под углом 90 градусов - это сильно плохо? И направление - укладывать все в одном направлении, или прямой - вперед, а возврат - назад? ЗЫ: Все комментарии можно и мылом. Но желательно ответить сегодня.

• darkstar (27.12.2000 11:21): Это ж конденсатор получится. АЧХ не пострадает?
  • С.М. (27.12.2000 12:54): АЧХ у Вас скорее от обычного провода больше пострадает. Точнее, уже пострадала.
    • darkstar (27.12.2000 14:50): Это почему же "уже"? Не понимаю, что дало Вам основание или повод так считать.
      • С.М. (27.12.2000 15:29): Уши, сэр, уши. И глаза.
        • С.М. (27.12.2000 16:21): Да, совсем забыл: еще руки, голова и учебник по физике. Последний можно заменить справочником радиолюбителя. Дальше прикладываете полученную теорию к практике, и получаете, что плоская геометрия провода наиболее идеальна для широкополосного звука. Успехов! PS И напоследок: плоский провод и обсуждаемое внизу семейство Джи-ви-си абсолютно не нужны друг другу. А вот почему - догадайтесь сами.
          • Достоевский (27.12.2000 17:42): Сереж, а есть ли связь между шириной плоского провода и шириной полосы пропускания?
            • С.М. (27.12.2000 19:57): В бытовом смысле, да: слишком широкий провод плохо пропускает ходить по квартире и путается в ногах...:))) Олег! Если серьезно, всего должно быть в меру. Вопрос в том, КАК (конкретно у тебя) и на каком расстоянии друг от друга будут лежать два провода, идущие к колонке. А слишком узкие - снижение общей площади сечения и к "скину" ближе. Оптимум - не более 2 см.
• Denis (27.12.2000 11:24): А как ты у листа определишь направление? А то вдруг ты его случайно по диагонали разрежешь... :-)))
  • Genn (27.12.2000 11:26): Вообще то медь отрезалась от рулона, две стороны параллельны направлению проката. А что уж там по ходу или против - заслушаем.
    • Denis (27.12.2000 11:35): Лист-то почти квадратный, ХЗ как там его оп прокатного стана отрезали
      • Genn (27.12.2000 11:38):У каждого свое. Я брал 0.8 мм от рулона на Каширке. А где ты и какой лист у тебя? Попробуй взять лупу - наверняка сможешь разглядеть борозду.
      • Denis (27.12.2000 11:38): Гена, а вдруг поперёк лучше. Ведь не побывал ещё никто, проволоки-то поперечной небывает...
    • С.М. (27.12.2000 12:52):
      Гена! Я эту медную шинку ищу уже более года. Лучше, конечно, чтобы уже была разрезанная и в полимерной пленке (ее для заземления в ЭВМ раньше использовали). Полностью присоединяюсь к идее. Хорошие акустические провода еще никому не мешали.
      PS Согласись, до чего интересно наблюдать лицо человека, который имеет уши и впервые видит сам, как смена направления провода меняет звучание системы. Как ты думаешь, он больше думает в такой момент о том, "почему все-таки это происходит", или уже прикидывает, куда территориально пристроить свою систему по возвращении домой ("свалка", "мусорка", "на переплавку", "сдать лохам", "завернуть уши в трубочку и больше не слушать" - нужное подчеркнуть).:)))
      • Genn (27.12.2000 12:57): Тогда выскажи свои мысли по поводу конструкции: - направление шин туда и обратно, - скручивание или просто обернуть изолентой. - жесткий поворот на 90 градусов (для удобства стыковки с аппаратурой у стенки).
      • Genn (27.12.2000 13:04): По поводу PS: Поскольку я наблюдал влияние направления в своей системе - вопрос у меня был только касательно того, что делать с проводом. Он так тогда и остался висеть без дела. А человека скорее всего охватывает восторг - ух ты! Вот чего можно сделать, оказывается! Почему сразу систему выбрасывать? Почему вдруг такое ожидание самоуничижения? Его можно ожидать только от того, кто подбирал ее не осознанно, а ориентируясь на высказывания дяди Пети в стиле "Кларион - руллез, а Сонька - мастдай!"
      • klaus (27.12.2000 18:24): Вот как это делается. Ищется ближайший пунки приема цветмета и организуются поиски силами двух-трех местных алкоголиков, желательно не самых безнадежных. В свое время мы так делали ченч. У нас было дофига дюймовой медной шины, а по проекту - только полторашка в канал вписывалась... нашли ее полтонны. При мне как-то некто сдал в лом - ту самую медную ленту 0.5х25мм. После чего можно тех же алкоголиков пригласить на презентацию "туда и обратно".
      • Мичуринец (27.12.2000 18:35): Могу с уверенностью сказать (т. к. это я) - "почему все-таки это происходит". Правда я разницы не слышал так как сразу прокладывал по стрелкам. Но вопрос задаю до сих пор.
• klaus (27.12.2000 18:32): Гена, как ты предполагаешь в такой конструкции обеспечить ее живучесть? Ведь перегибать ее кажется лучше не надо (а вдруг кошки тады прыгнут?). Мне представляется, диэлектрик должен быть достаточно толстым, но легким, толщиной не менее миллиметра, а внешняя изоляция всего пирога - толстой и достаточно дубовой, чтобы все механические воздействия именно она принимала. Но тогда, правда, несладко придется разъемам со стороны аппаратуры - раз пошла такая пьянка, замени разъёмы в апаратуре на клеммники под болт М8.... чтоб полосы прикручивать...
  • Genn (27.12.2000 18:42): Разъемы у меня с затяжкой на "маме", так что держатся крепко. Прочность будет обеспечена за счет того, что лента будет дважды изогнута под прямым углом в виде буквы П. Будет такая условно-жесткая перемычка.
    • klaus (27.12.2000 19:26): А ведь если вдуматься, Гена, ты только что создал новый маркет-сегмент. И давай беги столби идею. До сих пор на кабеле рисовали стрелочки и за это стригли килобаксы. Таперича создается новая степень свободы (читай - мегабаксы): влево или вправо гнуть кабель? Опять же, вот синий кабель - загнут влево - он три куска. А вот зеленый - загнут вправо - он по пять. "Гнем кабеля. Примуса починяем. Roga & Co." P.s. Надо еще Чубайсу идею подбросить. Чтоб на всех ЛЭПах стрелочки накарябал, и с тех кто по стрелочке подключен - аудиофильский тариф. Pp.ss. Достало Мосэнерго. Хоть УПС ставь. Как напряг в розетке меньше 200В - слушать невозможно.
      • Genn (28.12.2000 12:26): Как говорит один из тех, о ком ты отзываешься так плохо - а у меня все на стабилизаторах - от 180В работает. :-)) или 187 В - не упомню точно.

Genn - Сделал свой межблочник (22.01.2001 11:29): Из полосок меди шириной 1 см. Ну что сказать - емкость 140 пФ, конечно больше, чем у родного Сонькиного проводочка - 93 пФ, но меньше чем у всяких аудио брендов типа Аудио Селектион (220 пф). А вот звучание понять - это вам не барабаны ловить. Пока понял только одно - снизу полоса поровнее будет - проводок пропускает побольше энергии НЧ. В результате бас стал менее гулким, чуть более тихим и более детальным. Теперь нужно прогреть его, найти ориентацию и сравнить звучание. Зато какой простор для монтажа в машину - плоская лента, легко гнется и принимает форму огибаемого предмета - супер!

• klaus (22.01.2001 11:54): < Зато какой простор для монтажа в машину > А как его, плоского и зеленого, от коррозии защитить? Али по крыше пустить? И еще. Какая длина предмета обсуждения? А то я для приколу решил свои мб померить - при метре длины, на пределе 200пФ - показания LCR метра в пределах погрешности. Уж не для того ли эталонщики искусственно накручивают емкость, что у них на ВЧ полный разброд и шатание, а выходное сопротивление источника у них такое, что каждый кв.см. вносит свой фазовый сдвиг и т.д.? Ты меня прости, Гена, по моему у тебя не бас устаканился, у тебя в целом тональный баланс уплыл по сравенению с тем, что было, а уж хорошо оно или плохо сам решай. Таперича тебе с этими шнурками три года жить - чтоб burn-in состоялся :))))
  • Genn (22.01.2001 12:02): Оборачиваешь его несколькими слоями изоленты, он и не будет зеленым. Длина его и всех сравнивавшихся - 1 метр. Измерения производил Аудисоном (LCR) на пределе 200 пик. Собственная емкость шупов оценена прибором на уровне 15 пик. По поводу баланса я тоже также думал. Потом взял и поомерял. Мерял правда микрофоном на выходе всего тракта. Микрофон оставался неподвижным при переключении проводочков. При тонкой соньке - внизу в прнципе провал, и только подъем в районе 80 гц - вертикальный резонанс комнаты (?). При толстом змееныше - НЧ ниже 80 Гц подняты на пару дб и резонанс не так выпирает.
    А в остальном - 1один в один.
• klaus (22.01.2001 11:59): И про ориентацию. Надоть было два комплекта делать. В одном ориентация "туда-туда", в другом "туда-оттуда". Для контроля.
• Достоевский (22.01.2001 14:49): Насчет машины - мне кажется, что такой кабель будет взаимодействовать с кузовом. Хорошо это или плохо - не знаю, но учесть это, наверное, надо. Может быть, класть экраном вверх, чтобы сигнальный провод был между экраном и кузовом. Может, наоборот. В-общем, будем направление еще в одной плоскости выбирать. Защитить фольгу от коррозии - дело техники (заламинировать, например). Вот я еще сегодня утром подумал насчет "рисовой бумаги". А если взять бумагу, которая используется при выпечке пирогов? Она пропитана чем-то вроде масла. Будет "бумагомасляный" кабель. Цена смехотворная.
  • Genn (22.01.2001 15:09): Самая большая непонятка с отслушиванием. Что и как сравнивать? Это не болванки, где отличие в звучании просто рвалось наружу изо всех сил. А бумагу - можно взять полоски от газеты (те где нет типографской краски), например. Только много газет придется использовать.
    • Достоевский (22.01.2001 15:27): Я думаю, что сравнивать нужно по тем критериям, которые интересуют будущего пользователя, в данном случае, тебя. Мои (точнее, наши) методы ты примерно знаешь. Если "традиционная" экспертиза не позволит тебе прийти к однозначному выводу, советую попробовать что-нибудь из "совсем старенького".

Genn - Очередная безумная мысль по поводу межблочника (19.01.2001 11:48): Для изготовления межблочного кабеля может подойти начинка некоторого бумаго-маслянного конденсатора. Для этого распиливаем его, вынимаем начинку, аккуратно разворачиваем, укладывам на плоскость и формируем сигналопроводящие проводники и высококачественную изоляцию! Пока вижу только одно препятствие - фольга внутри емкости может оказаться аллюминиевой. Вопрос - какие типы конденсаторов делаются на основе медной фольги - что может служить эквивалентом Дженсен "Медь в Аллюминии", "Медь в Меди"?

• Достоевский (19.01.2001 14:19): Гена, а какая у него получится погонная емкость? Мне кажется, немаленькая. Ну и вообще - в чем сермяжность? В полосе пропускания "по-С.М."?
  • Genn (19.01.2001 15:19): Олег, почему ты думаешь, что его погонная емкость будет много отличаться от погонной емкости двух плоских проводников, рядом расположенных. Как думаешь, много ли витков фольги внутри металобумажного, или бумажного конденсатора? Сермяжность - в чисто поверхностном эффекте проводимости фольги и качественном бумажном диэлектрике. Кстати это не только по СМ, но как выяснилось, и еще по некоторым другим людям. Во всяком случае, это точно будет лучше любимого тобой Енота.
    • Достоевский (19.01.2001 16:58): Думаю, что емкости будут одинаковыми, поскольку это практически одно и то же. Насколько я помню курс физики, емкость сильно зависит от расстояния между обкладками (1/r2, если не ошибаюсь) и площади обкладок. Диэлектрик пусть константа. Получается, что погонная емкость такого кабеля будет существенно больше, чем традиционной конструкции. Теперь про константу, то бишь диэлектрик. Тут получается интересная штука. Бумага - не самый лучший диэлектрик в плане этой константы. Поэтому бумажные кондеры большие. Возможно, за счет этого емкость кабеля не будет очень уж большой. Про скин-эффект я догадываюсь, катушечки из фольги давно появились. "Полоса пропускания по С.М." - это не про звук, а про домочадцев, которые мимо кабеля пройти не могут, не задев. Что касается енотов, то, во-первых, лучше будет или хуже - априори неизвестно. Сравнить пока сложно - "фольговых" межблочников я еще не видел и не слышал. Во-вторых, со скин-эффектом Кондо-сан тоже борется, только путем использования литцендрата. И вообще - на еноте свет клином не сошелся, есть много других хороших фирм.
      • С.М. (19.01.2001 17:55):Олег, лучше. Дядя один подтвердил, что мой плоский кабель слышал. Уж он-то наслушался (и енотов в том числе). Идея Genn'а не нова: у Саши дома акустические провода из многослойной алюминиевой фольги. Недостаток один - она слишком тонкая, а многослойный кабель делать очень долго (и нудно!). Медь, ессно, получше будет. Скин-то он скином, но нельзя же в угоду ему настолько общее сечение уменьшать - иначе тон будет задавать высокое собственное сопротивление кабеля, сведя все остальные достоинства на нет. А диэлектрик Genn предложил - самое оно, только выковыривать его неудобно, как в анекдоте с икрой из рыбьих глаз...
        • Genn (20.01.2001 13:11): Зато досутпный и цена подходящаяя. А тут эту рисовую бумагу не найдешь, а найдешь, она будет по цене неподъемная!
    • klaus (19.01.2001 19:04): А если дело в этом, и только в этом, так возьми полоску фольга+бумага, скатай из нее трубочку и получится "адын конец". Для жесткости и чтоб не ломалось - закатай его в две термоусадки. Потом два таких при желании можно свить. И без лишних емкостей. А то продвинутый ламповый пред с килоомным Rвых захлебнется. Да и банальный ОУ не любит емкостную нагрузку, даже если это 100 пФ.

Home - Список тем архива - Первоисточник - Почта/Mail