Из архивов конференции Блюзмобиля - приемы, инструменты и материалы самодельщиков

Акустические провода

Capricorn - Какая должна быть толщина акустического кабеля? (06.09.2000 20:57): Как повлияет ТОЛЩИНА провода на звук в моем случае. Кабель audison плетёной серии 4 медных и 4 посеребренных жилы. 16 A.W.G.(сколько это в Qmm кстати) или DLS серии "Perfomanse" кажется 2.5 квадрата. Не тонкие? Для Morel Hybrid 6 (~100W) какой вообще нужен. Одни говорят чем толще тем лучше, другие что толщина не важна, важно качество. Какой провод поставить?

• БЛЮЗМОБИЛЬ (06.09.2000 23:50): А. что DLS теперь и кабели делает? Не знал однако. Фомула простая чем дальше тянешь, тем ьолще провод. 16Ga вполне достаточно, если усилки в багажнике.
  • Capricorn (07.09.2000 00:18): Ну как всегда не они наверное а "кто-то" ;-) http://www.dls.se/english/tillbehor/cables.htm Т.е. как я понял audison 16AWG длинной около 2.5. самое то?
    • БЛЮЗМОБИЛЬ (07.09.2000 10:32): Да
• С.М. (07.09.2000 12:01): Извиняюсь за вмешательство, но 1,5 кв. мм. вполне хватит для для любой прокладки даже в пределах всего 6 метрового "крокодила-кадиллака". Большая толщина провода - не показатель: есть такая феня (и очень эффективно работающая по жизни) - когда ток, проходящий по одной жиле, "выдавливает" заряды с поверхности другой. В результате у толстенных акустических проводов (тот же "Эверест" от "Аудиоквеста") реально работает 20% - 30% от их общего сечения. Очень важна ГЕОМЕТРИЯ провода: соотношение типа самих жил в оболочке (тонкие и их много или толстые, но их мало), соотношение "сечения к расстоянию" между двумя жилами и их взаимное размещение (плетение или параллельное расположение). Посеребренные жилы приведут к подъему верхней середины (ШИРОКОПОЛОСНАЯ СИСТЕМА) или высоких частот (УЗКОПОЛОСНАЯ СИСТЕМА). Большое сечение из тонких жил даст рыхлый слабо контролируемый бас и вялую середину. Впрочем, две последние характеристики можно изменить (немного) за счет ДИЭЛЕКТРИКА между жилами. Еще раз прошу прощения, что вмешался. PS Нейтрализовать "звук серебра" можно "балансным" или "синфазным" включениями провода (даже акустического). В нормальной системе все эти эксперименты очень неплохо слышны. Проверено на (УЖЕ!) многих людях.
  • GR (07.09.2000 13:01): Поясни, мне недалекому, как осуществить балансное включение не имея балансных входов и выходов, а то серебро лежит (коаксиальное) - вытащить и поменять трудно, окрас однозначно есть (проверенно, где только было возможно). Хотя в остальном провода-то не плохие.
    • С.М. (07.09.2000 15:15): В коаксиале: два провода (направления должны совпадать - для тех кто не верит в направленность могу дома продемонстрировать этот эффект) кладутся рядышком. Экран одного соединяется с центр. жилой другого на одном конце и, аналогично, на другом (конце). Затем центральная жила первого соединяется с экраном второго(на одном конце и, аналогично, на другом). Это и есть балансный вариант кабеля. Ток течет по двум жилам абсолютно одинакового сечения. Каждая жила представляет собой сумму из центрального провода одного коаксиала и экрана второго коаксиала. В интерконнектах (супротив акустических проводов), где уровень сигнала составляет менее 0,5 вольта это может вызвать фоновые наводки. А от CD до усилителя - идет за милую душу. И очень ЗДОРОВО КОМПЕНСИРУЕТ НЕДОСТАТКИ многих проводов. Очень советую попробовать. Обычный коаксиал против балансного (из того же материала) сразу слышен даже невооруженным ухом, если слушать соответствующие записи, позволяющие наиболее характерно показать разницу в звучании - особенно из чего-нибудь классического или живого. И лучше, если сразу играет немного инструментов - тогда "почувствовать разницу" и оценить будет еще легче.
      • GR (07.09.2000 16:48): Значит их должно быть 4 :-((((. Буду менять на другие.
  • Genn (07.09.2000 13:38): Х-мм. У меня этот Аудисон (акустический) дома при подключении к разным колонкам через разные усилители вместо монстра давал ярко заметно выраженный бас. Особых подъемов на высоких не заметил.
    • С.М. (07.09.2000 14:59): Если монстр проваливал бас и поднимал верх (в последнем, правда, возникает сомнение для многих проводов), то дальше писать не имеет смысла. GENN, еще раз повторяю: ЭТАЛОН! С эталонным (он же и НЕЙТРАЛЬНЫЙ по звуку) кабелем нужно ВСЕГДА сравнивать. Относительное сравнение дает ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ результат.
  • klaus (07.09.2000 16:14): Если честно, не понял. Про рыхлый бас на тонких жилах. Все могу понять, но не в "выдавливание" на 50Гц. Что есть тонкая жила? 0.5 мм диаметром (строительный) это уже тонко или еще нет? Вопрос в лоб. 1. Что есть эталон акустического кабеля в полосе 20-100 Гц? При том, что он должен нормально гнуться, а изоляция быть достаточно живучей. Значит, толстые жилы просто не выживут.
    • С.М. (07.09.2000 20:18):- А если провод гнуться должон в одной плоскости, то он и плоским могет быть... - Кстати, там VIC еще в гараже шинку не отрыл? - А 0,5мм диаметром - это не тонкая жила, а близко к "самое оно". - А "выдавливание" на 50 Гц происходит легко, только не "скином", а силами дядьки Ампера, направленными попендиккулярно (ничего что я через два "К" пишу?) к направлению течения тока. А эталон (по крайней мере для нас, т.е. меня и еще там... нескольких человек...) "ковался" целый год, имеет сечение 65 кв. см. (во бред какой, да?), с виду плоский, а сбоку еще и компенсатор имеет (но это уже - военная тайна). А "играет" он от 1 Гц до 20 кГц (данные расчетные, но, похоже, с практикой сильно не расходятся) по утверждению создателя.
      • С.М. (07.09.2000 20:24): Виноват, описочку допустил: не сечение, а суммарную площадь поверхности в, так сказать, условном сечении (ну плоский он!!!) - просто не знаю, как понятнее описать: просто уже совсем от работы обалдел и жутко тянет домой!) - суммарная площадь сечения всех его составляющих, что ли...
        • Capricorn (07.09.2000 23:56): Всем ответившим большое спасибо,с помощью Вадима остановился на аудисоне.

darkstar - Какими должны быть провода для акустики? (18.10.2000 10:21): Для вуферов 8" предполагаю взять 2.5 мм2 многожильный провод - или 1.4 мм2 достаточно? Какая толщина отдельных проволочек в пучке считается нормальной? 0.5 мм - это нормально или слишком толсто? Можно ли вместо одного толстого многожильника взять два более тонких?

• Genn (18.10.2000 10:34): А ты сам попробуй. Ты видимо ориентируешься на простой монтажный (не акустический провод). Попробуй ради эксперимента (если динамики уже полностью нормально оформлены) подключить их разными проводами - 1.4, 2.5, 4 мм2, разной толщиной проволочек, толстым жестким проводом, луженым проводом, сварочным проводом и послушай разницу. Если не надоест, можно еще ради эксперимента свить в косичку десяток проводков 0.8-1 мм2 и послушать их. Только обязательно подопри усилок емкостью - разница будет слышна. Потом сам будешь говорить. ЗЫ: Если денег жаль - можно 1.4 не пробовать.
  • darkstar (18.10.2000 10:57): Из этого скепсиса следует, что пользоваться "монтажным" проводом для подключения акустики не стоит. Я прав? К сожалению, динамики еще не полностью оформлены, но провод хотелось бы проложить уже сейчас. Уж очень муторно лишний раз снимать обшивку порога и киков, чтобы добраться до отверстий. А электростеклоподъемники нужно подключить уже сейчас, иначе окна не открываются. Если можно, подскажи пожалуйста: какой провод брать для Макром 59.22, чтобы потом не жалеть, где (у Вадима не дорого?) и сколько это удовольствие стоит.
    • Genn (18.10.2000 11:58): Из этого скепсиса следует только то, что обычный провод может быть пригоден, а может и нет. Рекомендаций за глаза дать нельзя. Вадим сам пользуется (пользовался), кажется самым дешевым авто-акк проводом. Розовый такой.
      • darkstar (18.10.2000 12:36): Спасибо, теперь хоть направление задано.
        • Железный_Шихман (18.10.2000 13:58): Я пользовался частенько обычным монтажным (гибкая "лапша" как на удлинителях)
          • КСВ. (18.10.2000 17:25): Сечение зависит от длины. Критерий - сопротивление провода. Условно можно считать, что 1.5 кв.мм имеет 0,01 Ом/метр (на самом деле - чуть больше). Дальше нужно определиться с допустимыми потерями. Я для себя считаю, что сопротивление проводов не должно быть более 1% от R динамика (это очень условно, потому что при расчете пассивного фильтра активное сопротивление катушки в 0,1 Rном считается нормальным). Соответственно, критическая длина для 1.5 кв.мм - 2 метра, для 3 кв.мм - 4 м и т.д. По материалу - я все-же взял бы "бескислородный" (OFC), 2.5 кв.мм стоит в Митино от 25 до 60 р/м. Толшина жил 0,5 - в самый раз, с более тонкими - у меня собственный отрицательный опыт, особенно для баса.
            • darkstar (18.10.2000 17:32):
              Сережа, а что дает свойство "бескислородный" и почему не следует пользоваться обычным монтажным (неавтомобильным) проводом в пластиковой оболочке?
              • КСВ. (18.10.2000 18:12): Теоретически - прозрачность звучания и не размывает атаку. Практически, на мой слух, звук как-то жамкается в середине (голоса смешиваются), а бас становится чуть-чуть размазанным. Физически принято считать, что из-за наличия окислов меди возникает диодный эффект и несимметричная проводимость. А там - бог его знает... Но слышно, слышно.
            • Genn (18.10.2000 18:52): Мой сосбственный печальный опыт состоит в том, что даже 80 см тонкого провода и два контакта разъема на пути оказывают на бас разрушающее воздействие. У нас в альмерах дверь на разъеме, так что при необходимости можно легко отсоединить. После безжалостного сверления дырок в разъеме и прокладки кабеля внутрь двери бас не усилился, нет. Он перестал задыхаться. С другой стороны, опыты с домашними проводами наводят на мысль, что все таки лучше послушать. Может какой-нить сварочный окажется гораздо лучше бескислородного. ЗЫ: В моей системе активный кросс и все динамики подключены напрямую к усилам.
• ТТ (18.10.2000 21:46): Я бы взял 4 квадрата - аудио - колоночный - направленный. Нет ну все работать будет и на телефонной лапше - но как? По порядку и издалека. Металлы имеют кристаллическую структуру (не на уровне электронов, а покрупнее) - характерный пример - разлом чугуна или дюраля. Медные провода не исключение. Собственно стыки кристаллов и образуют разницу звучания аудио-кабеля и силового. Стыки есть фильтры - очень маленькие, но фильтры (в основном маленькие емкости, но их очень много). Если попадаются окислы меди - то образуется полупроводник (фиговенький, но тоже пытается выпрямлять). Далее каждая контактная группа имеет максимальный ток, когда она выходит из строя и минимальный ниже которого растет сопротивление контактной группы - из-за кристаллической структуры это тоже влияет. Ведь хорошее воспроизведение это нюансы, детали и никак не силовые токи. Направленность. Это обусловлено технологией, провода тянут через фильеры, поэтому есть разница в направленности. И последнее монокристаллы (кажется так) - это когда кристаллы вытянуты на всю длину жилы кабеля (имеют длинну несколько метров) и теоретически не существует переходов кристалл-кристалл. Так, что кабель чистоты 6-7 девяток из безкислородной меди с монокристаллической структурой ОБЪЕКТИВНО звучит лучше силового. Вопрос лишь в остальных компонентах. Субъективно тоже хорошо слышно - на соответствующей аппаратуре, а не на мыльнице. В дорогой домашней аппаратуре есть правило (кто-то считает его разумным, кто-то нет) - 10% от стоимости компонента должен составлять кабель. Если колонки за 1600 уе так купи им акустический за 150, ну и так далее мощник-пред-ЦАП-транспорт (не говоря уж про помешанных на музыке (это я не про Ди-Джеев) винил-столик-тонарм-головка межкомпонентник за 400уе - это нормально) Но еще раз повторюсь - динамик звуки издавать будет и на телефонной лапше - выбирай. ТТоляныч
  • darkstar (19.10.2000 12:08): Убедил! Теперь есть моральная основа потратить деньги.
    • D.M. (19.10.2000 14:45): Был в Митино,купил для интересу кучу проводов и попробовал на домашней аппаратуре сравнить с родными проводами.Вывод: все что я купил играет однозначно хуже, Лучшее из того что купил наш звуковой провод, черн красн.,но у него с верхами неизвестно что,а низ как ни странно более менее(сечение1.5),и еше какойто толстый акустич провод из Азии ничего(и ничего особенного). Остальные, а среди них и дорогие просто вырезают часть звука. Я бы советовал сначала кусок купить и попробовать, А вообще есть мнение что толшина провода сказывается на басе и нужна для мощности . Медь улучшает бас а серебро верх и все же как медь предпочтительней.(Но на вкус и цвет сам понимаеш) Выше уже много хорошего сказали,я тоже думаю что очень важно место соединения.(А себе я Pfoenix Gold сгоря купил-просто название знакомо, и так его и не слушал). Насколько я помню С.М. по поводу проводов давал информацию.
      • darkstar (19.10.2000 16:48): Может он и давал, но я не нашел. А покупать "на пробу" все же накладно. В Автоаудиоцентре 1 м 12AWG стоит аж 140 руб. Скорее всего это медь, а серебро - вообще не выговорить.
        • D.M. (19.10.2000 18:15): А ты ему персональнр напиши, может откликнется.А дорого не значит точно хорошо.Если будет время послушаю что купил - вдруг хорошие.
          • D.M. (19.10.2000 18:19): Да забыл сказать: по теории существует так называемая приработка, и вроде как со временем доложно играть лучше.Но тут мне совсем сказать нечего-просто практическаго опыта нет.
            • D.M. (19.10.2000 19:15):Прослушал P.G. Это пока лучшее. По верху и низу без проблем а вот середина есть некие искажения, на домашних звук как бы вперед выходит а на P.G. Стоит на уровне колонок и немного дребезг какойто в середине,но может разыграются. Да и стационарные влиже к hi-end вроде-как.
              • D.M. (19.10.2000 19:20): Последнее:Стоят 50р но мне за 30 продали- нарезка оставалась .
                Митино 3-13.Но я бы советовал сначала слушать,потом брать.
            • ТТ (19.10.2000 23:32): Да время приработки действительно есть. Для акустики сомо собой понятно - надо размять если застоялось, но тем не менее все рекомендуют и все остальное и кабели в том числе прогревать. Время? Минимум - день на сигнале, а некоторуе считают месяц - это то что надо
              • darkstar (20.10.2000 12:12): Возможно, в процессе приработки "шлаки выводятся" из меди.
          • Vic (20.10.2000 00:39): Он рекомендовал электрокабель 1,5кв.мм , тот, что многожильный, плоский, два провода (голубой и белый) в общей изоляции. На рынке около 7-8р/метр.
      • С.М. (20.10.2000 12:12): Толщина - не самое главное. А усилитель с обратной связью? Тогда на половину, как минимум, результатов нужно поправку брать. И вообще непонятна суть задачи. Я рекомендовал провода ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ПЕРЕДАЧИ ЗВУКОВЫХ СОБЫТИЙ в системах с правильным тональным балансом, а не ПРОВОДНОЙ ЭКВАЛАЙЗЕР.
    • Антон-RockRider (20.10.2000 10:46): А хотите прикол про провода?!!! На соревнованиях, когда я занял 1 ое место, ко мне в авто садился главный установщик Чернова (кот. сам так представился). Просьба заметить, что все провода у меня из Митино. Так вот его фраза - У вас очень правильно подобрана кабельная продукция! Вот сами и думайте о качестве и влиянии. В Митино кста лучший провод - 2.5 мм.кв. с синей полосой. Читсая медь. Играет отлично.
      • С.М. (20.10.2000 12:13): Это лишний раз доказывает, что больше влияет не OFC и не серебро. Впрочем, это уже давно доказано

Новичок - Пара простых вопросов (+) (10.01.2001 15:30): Какого сечения провода использовать для поключения колонок и какое сечение для саба.

• Lenин (10.01.2001 16:28): Зависит от длины. Обычно для акустики >2.5мм2, для саба от 4мм2.
  • Мичуринец (10.01.2001 16:59): И от чистоты меди и от других факторов влияющих на импеданс (ёмкость и сопративление) проводника.
    • С.М. (10.01.2001 18:05): Чистота меди, емкость, индуктивность - не столь влияют на звук при разумном сечении (о телефонной лапше здесь речи не шло) как геометрия провода и диэлектрик. Больше не скажу. Я жадный.
      • Мичуринец (10.01.2001 18:25): А индуктивность разве не от геометрии зависит?
        • С.М. (10.01.2001 18:47): И емкость зависит тоже. Но на звучание больше влияют другие хар-ки.
          • Мичуринец (10.01.2001 18:53): Мои познания в области физики ограничиваются учебником 5-ого класса. Другие характеристики наверное уже в 6-ом изучали.

• С.М. (10.01.2001 16:55): Возьми в Митино медный многожильный провод (белого цвета, в двойной хлорвиниловой изоляции, для электропроводки), сечением 1,5 квадрата. Пол года назад он стоил 6 руб/метр. Сэкономишь денег и на туфту акустическую не нарвешься. Последней хватает везде.
• Новичок (11.01.2001 08:13): У нас тут интересный провод продается, с прозрачной изоляцией и разноцветными жилами. Одна медная другая незнаю какая, может посеребряная, а может луженая (что скорее всего). Говорят специально для акустики. Как он, как думаете?
  • Новенький (11.01.2001 11:39): Скока он стоит и какое сечение? Остальное только (ТОЛЬКО) методом пробы....
    • С.М. (11.01.2001 16:20): Это правильно. Любой опыт стоит времени и денег. PS Древняя мудрость: умные учатся на чужих ошибках.
      • D.M. (12.01.2001 14:40): Поздновато я отвечаю,но думаю услышат(увидят) - Была у меня такая же проблемма, покупал я много- много разных " специальных" акустических проводов, и мучал их у себя дома .Итог- не понравилось ничего- мои стационарные звучаи гораздо лучше. Итого самое хорошее обратится к тому кто каждый день этим занимается, у них просто все отработано. Я купил просто провода известной фирмы в надежде что уважаемые люди плохого не делают.Даже дома и не слушал.И на самом деле, прислушайся к C.M.он этим реально занимался.

Home - Список тем архива - Первоисточник - Почта/Mail