Из архивов Блюзмобиля - пассивные компоненты звукового тракта

Andrei_A - Фильтры!(+) (05.07.2000 17:47): Какой марки из отечественных медных проводов предпочтительней использовать при намотке катушек для разделительных фильтров.

• Genn (05.07.2000 17:53): Знаешь, в середине шестидесятых катушки в армейской технике наматывались серебрянным проводом. Это самый лучший вариант. :-)))) Еще очень хороша намоточная медь довоенных приемников. :-)))))) Потом идет посеребренный провод. А потом ПЭВ с ближайшего рынка. Диаметр - больше 1 мм и меньше 2 (в машину).
  • GR (05.07.2000 18:40): А еще лучше лицендрат (написал-то правильно?) это когда провод свит из изолированных проводников.
    • klaus (05.07.2000 19:48): Дык где же его такую толщину нарыть? Самому плести? Кстати, он лиТц* пишется.
      • GR (06.07.2000 10:04): Спасибо. Я тоже думал, что такого не бывает, пока не вскрыл один фирменный кросс, там все катушки намотаны литцендратом толщиной, где-то 1.2 мм. То есть - бывает готовый.
• Евгений (05.07.2000 18:10): А конденсаторы? Бумажные на 160В (меньше не бывают)? Где еще применяются, где поискать?
  • GR (05.07.2000 18:41): бывают на 120 (видел редко), они меньше.
    • Alex-kaz (05.07.2000 18:46): А если К-73 использовать? это совсем плохо или как? У меня вроде играют, но мои уши не "испорчены", хоть в прошлом и скрипач.Что измениться при замене на бумажные! И как их блин подбирать то?
      • GR (05.07.2000 19:09): А что там подбирать, они довольно точные. Померить можно, в конце-концов. Про К-73 ничего не скажу (есть мнение, что на высоких они того), но МБГО точно лучше. Еще можно набрать из МБМ.
        • КСВ (06.07.2000 01:26): Вместо МБГО лучше уж МБГЧ - у них "намотка" пластин в разные стороны, т.е. безиндуктивная. Я часто использовал К73-17 (но не 9!), причем и в малосигнальных цепях, и в кроссоверах. Они полиэтилентерефталатные. Не Hi-End, но мне нравятся больше бумажных. Бывают от 63 до 300 В, есть группа 5%. КСВ.
      • С.М. (05.07.2000 19:15): Ну ведь только что Достоевскому об этом ниже в конфе написал! Конечно плохо! Звук заменится! Хотя если в кроссах стоят - это может быть не настолько слышно будет. Но все равно: ОЧЕНЬ ВАЖЕН МАТЕРИАЛ ДИЭЛЕКТРИКА!!!!!
    • Евгений (05.07.2000 18:49): Размеры не с кирпич - не страшно! Такие можно использовать?

Kirill_K - Какие конденсаторы ставить в пасс. кроссовер? (18.07.2000 10:49): Просветите знающие, плизз, какие кондеры ставить, чтоб не шумели? Спасибо.

• КСВ (18.07.2000 17:27): В каком сысле"шумели"? В паасисном кроссовере большие сигналы, шумы элементов на 6-8 порядков меньшею. А вот чтоб играли, можно поставить пленочные. Я использую К73-17 (материал - полиэтилентерефталат), у них есть группа 5% напряжение - 63-400В. Для усилителей до 100 Вт я беру 150-200В. Звук, на мой взгляд, они особенно не портят, а если ими заменить МБГО или МБМ - так даже лучше стеновится.
  • С.М. (18.07.2000 18:52): К73-17 не просто портят, а ГАДЯТ звук и именно из-за своего диэлектрика (полимер). Правда, в кроссах, где текут значительные токи, это не так слышно как в усилительном тракте. Их применение дает характерный звенящий призвук, съеживает сцену (значит с фазой не все ОК) и портит бас. Если в применяемой системе разницы между бумагой и полимером не слышно, это говорит НЕ В ПОЛЬЗУ СИСТЕМЫ.
• Smoll (18.07.2000 20:11): А какие конденсаторы тогда ставить?? Бумажные?? Так они как правило старые или очень старые, или это не важно?
• Александр ака Sanya  (19.07.2000 02:52): МБГО или МБМ . В последнем то ли С&М то ли АЗ была статья об очередных забугорных соревнованиях по автозвуку,так вот там кроссы у одной машины были собраны именно на МБГО,да еще установленны напоказ в торпедо под оргстеклом! Создатель машины(по моему итальянец) говорил что лучших кондеров для пассивных кроссоверов он не знает,только их очень сложно достать(у них ;)))
  • С.М. (19.07.2000 19:31):
    Ха! Теперь и у нас. Точнее - дорого. Похоже, в Митино идет утечка информации... В эти выходные МБГО подняли до 15-20 р/штука!!! На тупой вопрос "почему?" продавцы загадочно молчат... Даже будь ты простым трехфазным лесопильщиком, в тебе видят скрытого хайэндщика (интересно, настоящие лесопильщики от этого обижаются?).
    • Кто-то (20.07.2000 10:49): Совет экономным труженикам пилорамы: В будние дни, когда в Митине пусто, а также при бесстыдном разводе на аудиофильство, бумажные конденсаторы можно найти в магазине "Квант" на Бужениновской улице.

ИВАН К - МБГО, МПГО и МБГК--какие лучше для звука в пассив кросс? (10.01.2001 16:38): Спасибо за ответ

• Новенький (10.01.2001 16:46): мне кажется МБМ или МБГО, хотя услышать это может только супербизон.....(не про себя)
• КСВ. (10.01.2001 17:02): Из того, что ты назвал - МБГО, еще получше - МБГЧ, особенно в качестве проходных. Кроме того, мне нравятся К73-17(я использую на 160 В, группа 5%).
• klaus (11.01.2001 01:00): "Я Солженицына не читал" и сам совсем недавно те же вопросы задавал... Только МПГО как в этот список попал? Это не бумага, в отличие от остальных, а полистирол. Буржуи этот материал нахваливают, но ведь у них МБГО нету, совсем плохие стали... И еще у них (МПГО) недостаток - при тех же C/U - вес/объем раз в пять поболее МБГО. Есть еще полистирольная серия К71-7 (Северо-Задонский завод) - пластмассовый корпус, 250В, до 0.5 мкФ на девайс, зато допуск 0.1%-1.0% при совершенно мизерном ТКЕ. Но это скорее для активных кроссов. По объему К71-7 существенно меньше чем МПГО.

Genn - Изготовление катушек (27.10.2000 11:28): Хочу намотать кое-какие катушки. Каркасы делать пока не хочу, т.к. это затянется надолго. Поделитесь практическими схемами намотки бескаркасных катушек в условиях полного отсутствия намоточного оборудования

• Dimus (27.10.2000 11:37): Катушки от фотопленки, лейкопластыря(разборные!), видеокассеты поломай - вокруг столько готовых каркасов :-) Ps: PXO врет - я обычно на станке мотал ею указанное кол-во витков, оставлял хвост метров так несколько, цеплял приборчик и доматывал до номинала.
  • Genn (27.10.2000 12:04): Для проверки номинала нужно частично счищать лак, или это не опасно? Я хотел бы именно воздушный каркас с последующей обмоткой изолентой (или лейкопластырем). Что-то лейкопластырь вызывает меньше негативных эмоций.
    • Denis (27.10.2000 12:13): Дык не надо лак вкруговую в провода счищать. Сосколупь скальпелем тонюсенькую коротенькую полосочку и волосику медную туды маааленьким паяльничком - и меряй на здоровье. Если ещё изолента между слоями - точно не закоротит, хотя лака на соседнем витке вполне достаточно.
• darkstar (27.10.2000 11:40): Я брал деревянный цилиндрик (любую втулку) подходящего размера и две фанерных лепешки. Стягивал болтом с гайкой и получал импровизированный каркас. После намотки болт вынимается и одна фанерная лепешка удаляется. Проволока достаточно хорошо держит форму и с цилиндрика не спадает. Обматываем изолентой поверх последнего слоя. Теперь можно удалить вторую лепешку и осторожно вынуть цилиндрик. Получившийся тор обматываем изолентой по спирали. Все.
• Denis (27.10.2000 11:49): Берём "отвёртку" с гладкой ручкой. На ручку наматываем первый слой провода. Обматываем одним слоем изоленты. Затем второй слой - в нём получится на 1 виток меньше. Снова изоленту. Ещё слой, ещё на виток меньше..... Кады хватит (проверить индуктёметром), снимаем катушку, вращая "отвёртку" в противоположную намотке сторону (рекомендую первый слой шибко плотно не наматывать). Если не слазит - молотоком по отвёртке - точно слезет. Затем на катушку намотать слой изоленты, как на тор, чтоб внутренний слой не развалился..
  • Изолента (27.10.2000 11:58): Не место мне между слоями :-[
    • Denis (27.10.2000 12:08): На самом деле места изолента занимает немного, если влять буржуинскую, которая растягивается (если провод не 0,1мм), а мотать с ней гораздо удобней. В "один приём" намотать сотню-другую витков провода 0,8 - потом пальцы неделю помнить будут :-)
• GR (27.10.2000 12:09): Гена, дорогой, бескаркасные катушки гораздо сложнее мотать чем каркасные, даже с намоточным оборудованием. Если проволока толще 0,5 мм даже не начинай, "умрешь" молодым (правда с твоим терпением (сабвуфер), возможно только укрепишься духовно).
• dB (27.10.2000 12:12): Берём пластиковую гильзу от охотничьего патрона с отрезанным капсулем вставляем внутрь например конденсатор - наматываем провод на гильзу - первый слой поливаем сверху "моментом" и сушим феном, аккуратно прилипив недомотанный конец провода изолентой к гильзе, после более-менее высушенного перевого слоя - второй... - хитрость: количество витков в первом слое всегда должно быть больше последнего слоя на количество слоёв - во как, -надеюсь я правильно изложил, а вы правильно поняли... последний слой поливается "моментом", подсушивается, затем из гильзы изымается "конденсатор" или типа того, гильза сплющивается-сворачивается внутрь - катушка снимается осторожно, конкретно сушится и обматывается изолентой... (с)dB
  • Genn (27.10.2000 12:41): Интересный подход. Каким феном (жены или малярным) сушить. Как определить момент засыхания? Можно же и перегреть?
    • dB (27.10.2000 12:57):1. Жены. 2. Поверхность не доводя до пузырения - органолептическим методом научных проб грунта на вязкость. :-)
      • Genn (27.10.2000 14:48):Сколько приблизительно длится процесс ускоренной полимеризации?
        • dB (27.10.2000 14:53): Геморой на минуты 4 послойно. ААААААААА Заинтересовало!!! И это правильно, я ж так и делаю, без всяких дрелей...
• Lex (27.10.2000 12:19): Ну совсем без каркасов, даже временных тебе не обойтись. Дрель у тебя есть в регулировкой частоты вращения? бери болт с длиной резьбой надевай втулочку нужного диаметраи щечки их прочного материала. Стягивай гайками. Дрель прочно закрепляй и наматывай скрепляя витки клеем что б потом не рассыпалась. вот наверно и все.
  • Genn (27.10.2000 12:22): Дрель то есть. Шурупы длинной до 80 мм ей очень удобно закручивать, но вот для намотки боюсь быстровато будет. Будем пробовать.
• ТТ (27.10.2000 19:11): Можно и руками мотать. Я свой первый транс мотал руками - 2200 витков проводом 0.12 - нормально. Обобщая собственный опыт и предыдущие выступления. 1. Временный каркас очень желателен. Офигительно идут щечки от маленького скотча - разъемные. 2. Если провод толще 0.5 и витков не очень много (до 500) - я бы мотал вручную. Если есть станок так только число витков контролировать. 3. Очень ценный момент - клеить "Моментом". Я когда мотал трансы и катушки обязательно варю их в парафине - витки фиксируются. Если на низы катушка - витки от больших токов дрожать будут. 4. Намотка идет послойно, слои отделяются конденсатороной бумагой или какой-нибудь промасленной и не толстой бумагой. Coils_r.exe выдает как раз число витков и число слоев. Вопрос, а ты индуктивность в фильтре чем считал? РХО, прога от БЛАУ и Спикершопп на первый порядок дают близкие результаты, а второй уже гуляет +-10%.
  • Genn (27.10.2000 19:48): Я вообще ничем не считал. Есть потребность каким-то образом привести в порядок мониторчики Сони. Такие со скощенной стенкой из серии ЕС. Я их открыл и ужаснулся. Фильтр первого (псевдо-второго ?) порядка на НЧ намотан внутри броневого ферритового сердечника и имеет при этом индуктивность 0.79 мГн. Я хочу попробовать для начала заменить катушки и конденсаторы и послушать. А там будет видно. Для рассчетов лучше всего использовать простые формулы, опубликованные в FAQ по автозвуку на www.auto.ru. Там указаны точные формулы для номиналов элементов фильтров разных типов - бессель, баттерворт, и т.д. Эти фильтры отличаются разным поведением на частоте среза. Отностельный спад АЧХ на частоте среза у каждого типа фильтра свой. При использовании одного типа фильтра желательно сдвинуть частоты среза поближе друг к другу, при использовании другого (Бессель) - раздвинуть подальше. Дальше берешь рассчитанные таким образом характеристики и делаешь в любой программе по рассчету электронных схем модель фильтра. Нагружаешь ее на 4 ома и смотришь на Боде-плоттере результат. Самая простая для освоения Electronic Workbench. Ну а дальше начинается "кино и немцы" приблизительно в таком же стиле, как обсуждение здесь преобразователей напряжения.
    • ТТ (28.10.2000 00:07): Бессель с баттервортом клевые чуваки конечно, но с факом www.auto.ru почему-то не получается В расчеты собственно фильтров пока не лез, но сомнения есть - Гонщики похоже фак писали гонщики По моим расчетам должно получиться Порядка 290 витков проводом 1мм на оправке в 10 мм Попозже остальные формулы фака проверю, - очень буду благодарен если в моих рассуждениях кто-нибудь найдет ошибки.
      • Genn (30.10.2000 12:09): А я собственно проверял формулы для номиналов емкостей и индуктивностей в фильтрах. Там результат совпадает с математическим описанием у Титце-Шенка.

Ant - Поделитесь опытом изготовления пассивных кроссоверов (13.11.2000 09:51):На первый взгляд все просто, но трудности начинаются непосредственно при изгоповлении. Фильтр расчитан, геометрия и др. характеристики индуктивностей определены, но намотать милиметровым проводом требуемое количество витков ровно и аккуратно пока не удается. Отсюда вопросы: Может ли кто-нибудь изготовить индуктивности? Или где купить готовые? Где купить одну катушку эмалевого провода 0.7 - 1.5 мм (не более 500 метров)? Где купить полипропиленовые конденсаторы 1.0 - 4.0 мкФ или хотя бы МБГО. А еще лучше кто-нибудь полностью изготавливает кроссовер из приличных компонентов, а я плачу наличными. Анатолий

• ТТ (13.11.2000 11:45): Привет тезка В Царицыно и Митино провод продают на метры, если у тебя все посчитано то покупаешь с небольшим запасом столько сколько надо. Там же можно посмотреть и кондеры - кстати совсем не дорого ( Это если с фирменными сравнивать по 40 - 90 безусловных едениц). Из готовых можно купить дроссели - но я их не люблю. Или купить фирменные DLS например - вообще пустая трата денег. Не думаю что кто-то возьмется за намотку катушечек - экономически нецелесообразно. Мотай сам. Я тут как-то писал про намотку - повторюсь 1. Временный каркас очень желателен. Офигительно идут щечки от маленького скотча - разъемные. 2. Если провод толще 0.5 и витков не очень много (до 500) - я бы мотал вручную. Если есть станок так только число витков контролировать. 3. Очень ценный момент - клеить "Моментом". Я когда мотал трансы и катушки обязательно варю их в парафине - витки фиксируются. Если на низы катушка - витки от больших токов дрожать будут. 4. Намотка идет послойно, слои отделяются конденсатороной бумагой или какой-нибудь промасленной и не толстой бумагой. Coils_r.exe выдает как раз число витков и число слоев. Примерно так
  • Ant (13.11.2000 14:25): Можно уточнить где в Митино и Царицино можно купить кондеры и провод? Мне это обнаружить не удалось. Может надо в выходные посещать эти благословенные места? При намотке катушки, "Моментом" надо проклеивать каждый слой? Боюсь капушку уже потом не снять разбоного сердечника. Спасибо за технологические подробности. Я тут сайт американских изготовителей кроссоверов обнаружил. Мне ответили что за 60 $ изготовят и доставят нужный мне кроссовер. Что-то в доставку не очень верю, точнее в получение. Анатолий
    • ТТ (13.11.2000 16:58): В Митино точно не помню - давно был, кажись налево от входа в дальних рядах, а в Царицыно - между путями платформы царицыно есть радиорынок - небольшой посмотришь кто проводами торгует( я брал по 1.5 или 2 рубля метр) С кондерами разнообразнее во первых тамже по рядам, http://www.chip-dip.ru/ http://www.elcomp.ru/ Ну а если есть денги то в Гиросе http://www.bstland.ru/giros/interpage/page.htm и катушечки у них есть и кондеры настоящие но для начала попробуй на отеч пленочных (К73) например Спроси еще кто какими пользуется. А технологию намотки катушек можно упростить
    • klaus (13.11.2000 17:15): По поводу провода. В Митине им в выходные торгуют (а) два-три деда - там где барахляндия в левом углу базара, но не 500м толстого (б) иногда есть - большими дозами - у тех, кто торгует в рядах кабелем. В любом случае, надо проверить наличие провода у (б) прежде чем к дедунам идти. Кстати не поленись возьми справочник и посчитай сколько весит требуемый Х метров нужного калибра - так определяется стоимость провода, по весу - кажется 120-140 руб/кг "для клиента", если дороже - сбивай. Для больших диаметров и ручной намотки мне показался очень удобным провод 1-1.5мм не в эмали а в бумажно-лаковой обмотке, им торгует кажется единственная палатка - в "дальне-средней" части рынка, в поперечных рядах. Не там ли кстати недавно "витой супер пупер проводочек" закончился?

klaus - Поможите кто может (ищу тот самый конденсатор) (20.11.2000 19:42): ... Кстати, есть ли на слух разница у МБГО и МБГЧ-2 (0.5-0.25 мкФ входной разделительный)?

• PiN (20.11.2000 21:11): Klaus извини, с емкостями не помогу, но вопросом озадачу. Очень хочу из С90Д сделать С90ДSE, посему вопрос, на какие емкости лучше махнуть родные. Слышал, что вроде полипропилен надо, если да, то какая у него маркировка. А может че другое надо ? (заменить колонки не предлагать) С Уважением Андрей.
  • klaus (20.11.2000 21:28): Мнения на самом деле у всех разные. Кто-то за бумагу. Кто-то за полистирол (скажем МПГО это полистирол). Полипропилен якобы чуть хуже. Гена тут фторопласт нахваливал. ПЭТФ (к73-17) вообще все плюются. Зато маленькие. Я как раз вырезал плату чтоб можно и МБГО и соответствующий соленовский пропилен заменять. Там проверим. А то пошел рыться в ящике, а там 4 мкФ - завались, а 2 мкФ - нетути.
    • PiN (21.11.2000 09:01): Так там вроде МБГО стоят, может и не трогать их ?
  • Достоевский (21.11.2000 13:55): Кондеры не трогай, нет смысла брать дорогие, а недорогие - как раз МБГО годятся. Начни с проводов (хотя бы просто потолще или дешевый фирменный). Я в свое время 75АС таким образом апгрейдил, разница была.
    • PiN (21.11.2000 17:15): Понял, тогда тока провода поменяю и стенки обклею, а то дествительно бухало.
      • Достоевский (21.11.2000 17:25): Дополнение. Если интересно - разница от замены проводов (они там на редкость кальные и длины немеряной) была слышна при использовании дискмана и усилителя Техникс-700. Т.е., ни о каком хайэнде с "вуалевыми дымками" речи не было.
        • PiN (21.11.2000 22:49):И это есть гудд, потому как апаратуры более менее правильной пока нету. Копится денюжка на покупку СД проигрывателя не за бешенные бабки. Пока хочется Sony CPD-XE530, но мона и передумать. Вот еще такой мысль есть, хочу на СЧ и ВЧ посеребреные плоские одиночные провода в 2 квадрата приделать, ну а на НЧ квадрата 4 OFC. Как думаешь ? ЗЫ: Сидюк в компе достал, сейчас его в стену с большой начальной скоростью запускать буду.
          • Достоевский (22.11.2000 11:34): 1. Оффтопик разводить не будем, тебе лучше посетить форум на эту тему (поищи по Genn, Dostoevsky и какому-нибудь подходящему слову). 2. Неплохих проигрывателей за разумные деньги не так уж мало, особенно б/у. 3. Против посеребренных кабелей ничего не имею. За - тоже. Вряд ли тут заметишь разницу. 4. Сидюк оставь, пригодится.
• dB (21.11.2000 08:28): Ну на счёт 3-х штук не знаю, но с мира по нитке... (один штук как минимум должон быть)
• Ant (21.11.2000 09:49): Как раз в прошлую субботу занимался закупкой комплектующих в Митино. МБГО нашлись в железный палатках. Торгуют в 4 - 5 местах. Еще нашелся некий склад где конденсаторы есть: Сиреневый бр, 23 тел 164-5772 или ул. Пеперника 9/11 тел 377-9351. Я взял много кондесаторов, тк разброс их реальных емкостей поражает. Поделиться могу, но в обмен на консультацию по расчету кроссоверов, тк приличных результатов пока не получил. Анатолий, antfe@yahoo.com

Home - Список тем архива - Первоисточник - Почта/Mail